Imati dev firmu ovde i u dolini ...

[Dejan Bizinger]

Slazem se potpuno sa Ilijinim stavkama.

Inace, onaj link sam postavio kao pokazatelj da ako neko ko je ziveo u Parizu, ko vec ima dovoljno para da i sam pokrene biznis bez ikoga a pritom ima velik krug onih koji ce mu pomoci u promociji firme i taj neko smatra da nece moci da napravi globalni projekat ako nije u dolini onda mislim da je izlisno odavde pokusati napraviti the next big thing, ma koliko smo optimisticni. Pogotovo ako investitori vole da se zanimaju za politicka desavanja u Srbiji (a malo kog investitora politicka desavanja ne zanimaju) i pritom ako su gledali jucerasnja desavanja.

[nixa]

Ma gle Bizi , Pariz i Beograd su 2 razlicita pojma ...


Louic je recimo redovan na skupovima tipa Davos i slicno ... nije to uopste ta liga

[Lalaland]

Originalno napisao Dejan Bizinger

.... taj neko smatra da nece moci da napravi globalni projekat ako nije u dolini onda mislim da je izlisno odavde pokusati napraviti the next big thing, ma koliko smo optimisticni. Pogotovo ako investitori vole da se zanimaju za politicka desavanja u Srbiji (a malo kog investitora politicka desavanja ne zanimaju) i pritom ako su gledali jucerasnja desavanja.

Na stranu jučerašnja dešavanja koja nas opet guraju nazad 100 godina, kad pominješ "the next big thing" - mislim da je upravo to trap u koji ne treba upasti. Ako je cilj globalnog projekta (ili bilo kog drugog) jedino da se napravi svetsko čudo od ne znam koliko gaziliona dolara u roku od odmah, nećemo daleko stići. Gledaš pre svega da uradiš nešto što ti može doneti prihode za svakodnevni život a ako se kojim slučajem posreći da svi polude, super! Bez gomile malih projekata u početku, više ili manje uspešnih, teško da će se i doći do nekog velikog. A za investitore ne brini, ako njima nešto izgleda zanimljivo, pogotovu u IT industriji gde je sve relocatable, naći će načina da dobiju ono što hoće.

[kodi]

revoltirani desavanjima u proteklih par dana i konstantnim manjkom finansija resili smo da rizikujemo.....

[ivanhoe]

ovde je problem odluciti se dal' da stavis sve na crne ili na crvene, ovaj na crno ili crveno..

[Berislav Lopac]

Ne da mi se quotati, pa ovako uđuture...

Dejane, ja sam taj članak linkao eno u postu #44 ovog threada.

ivanhoe, imali smo mi svojedobno i žute i zelene vragove...

Glede Ilijinih točaka, kao ključnu bih izdvojio #5.

A svima ovako općenito: Problem s ovom diskusijom je što se fokusiramo na dvije krajnosti i ne vidimo cijelu paletu mogućnosti koja postoji između toga. Konkretno, mi ovdje pričamo ili o VC investicijama i Silicijskoj dolini, ili pak o glibu u Srbiji (i Hrvatskoj) iz kojeg se ne zna izaći pa nema "dobrih projekata".

(Prvo mala digresija: Što god trollanova pričao, nije istina da projekata nema, a još je manje istina da su activeCollab i Vivvo značajni. Pa ne mora svaki startup zarađivati milijune nečega, po toj bi logici svaki novinski kiosk bio neuspjeh -- ključna mjerila su profitabilnost i rast. Bacite pogled na listu startupa koji će se za koji tjedan prezentirati na Pluggu, pa recite koliko je njih uspješno ili "relevantno" na globalnoj razini? Za koliko ste njih čuli prije ove liste? Ne mora svaki projekt biti novi Google ili Skype; sasvim je dovoljno da se razvija i napreduje, da donosi neke prihode za ljude koji u njima rade itd.)

U četvrtak navečer sam proveo vrlo ugodnu večer s jednim gospodinom vrlo zanimljive biografije (hrvatskog porijekla, srpskog rođenja, odrastao u Švedskoj, živi u Parizu...), a koji je po zanimanju profesionalni BA, odnosno business angel. Nama je ovdje još uvijek nepojmljivo koliko u zapadnoj Europi (a o SAD da i ne pričam) postoji poslovnih anđela, i oni predstavljaju temeljni izvor razvojnog kapitala za veliki broj projekata (u pravilu, projekti o kakvima pričamo na ovom forumu VC-ima nisu zanimljivi jer ne traže velike investicije; osim ako nemate neku groundbreaking tehnologiju ili koncept, s potencijalom na svjetskoj razini, o VC-ima se nema što razgovarati, ni ovdje kod nas niti u svijetu).

Dotični gospodin član je dvije mreže poslovnih anđela u dvije europske zemlje i s dva sasvim različita koncepta, a on osobno trenutno ulaže u osam tvrtki (četiri u Francuskoj, tri u Švedskoj i jednu u Hrvatskoj). Pritom one nema neki drugi posao, već mu se radni dan sastoji od aktivnosti vezanih uz razvoj ovih projekata -- npr. za vrijeme svog boravka u Zagrebu dogovarao je realizaciju izrade nekih aplikacija za tu tvrtku, sastančio s pravnicima i tome slično. On ne nastupa pasivno, već kao stvarni partner koji pored novca ulaže i svoje vrijeme.

Kako anđeli, za razliku od VC-a, ulažu vlastita sredstva, oni će s jedne strane pažljivije birati u koga ulažu, ali će i aktivnije pratiti tu svoju investiciju. Također, oni nisu ograničeni zemljopisom, što se jasno vidi na primjeru ove hrvatske tvrtke koju sam gore spomenuo, a u koju je uložio tzv. "sindikat" od ukupno devet investitora iz europskih zemalja (osobno sam imao priliku upoznati njih četvoricu; pored dotičnog gospodina tu su još bili jedan Francuz, jedan Šveđanin i jedan Rus koji se upravo preselio u Seattle).

Konkretnog interesa za ulaganje u ove krajeve ima, samo je ponuda vrlo slaba. Evo jedna konkretna sugestija: rečeno mi je da oni nisu pronašli adekvatnog pružatelja affiliate marketing usluga u našoj regiji, te da bi rado investirali u nekoga tko im ponudi nešto kvalitetno.

Da zaključim i idem u krevet, dvije stvari su preduvjet kako bi se nešto započelo: učenje (kako je naveo Ilija), i networking. A kad se započne, na red dolazi upornost. Ja sam poprilično prošao prvi uvjet, a i drugi imam već dosta pokriven (iako nikad ne treba stati), a sad krećem s trećim.

[Milan S. aka Morlak]

Kao neko ko je zacrtao da u narednih 6 meseci privede kraju jedan projekat, apsolutno me ne zanima da neko u njega ulaze novac (ili da se projekt ne privede kraju) pa da na osnovu toga trazi neki procenat, a to po pravilu znaci mnogo vise od samih brojki. Investitor u Srbiji ne moze da se osloni samo da vam da pare, veze se ugovorom i ocekuje da ce sve biti ok. Bas iz razloga sto je ovo Srbija. Stavite se u ulogu investitora, vi ne bi trazili vise od 10% plus sto bi visili startup-u nad glavom? Bilo da ste stranac ili lokalac?

Porediti Srbiju/Bugarsku/etc/,..Andjele/Venture itd,...sve je lepo i divno. Kriviti Slobu, devedesete, Klintona, bombardovanje, nas mentalitet, losa znanja na fakultetu itd, i to je divno...

Ali sta s tim? Kako mislite da ce to pomoci bilo cemu? Da li ce to promeniti nesto kardinalno? Da li ce to pomoci direktno vama da zavrsite posao do kraja, ma koji da je.

Kada dodjem kuci s posla oko 6 gotovo sam na kompu do ponoci. "Projekt" cu zavrsiti pa makar na glavi stajao, a ako neko misli da li je vredno ulaganja u njega, ja cu reci da je vecina ideja/projekata moguce naplatiti ako se dovoljno Guraju. Bas iz tog razloga mi ne pada na pamet da procente dajem kojekakvim investitorima.

Mislim da od cele price o Zapad/Istok/Rat/Ovo/Ono nema bas nista, niti da ce to ista promeniti u toliko kratkom roku da bi se to isplatilo gurati pozivajuci se na sinergijske efekte i jos neke termine. Uzme se posao, radi se posao, zavrsi se posao, naplati se posao, razvija se posao, prave se veze, pomaze se, informacije su buducnost.

Nadam se da sam u pravu kada kazem da treba stisnuti zube, i gruvati dalje i dalje, i iza sopstvenih limita. Jer, kog djavola smo se uopste uplitali u celu stvar. Sto smo isli na fakultete, sto radimo sve ovo? Jel' se bojimo realnosti (realnog posla, "prljanje ruku")pa smo se povukli u IT jer mislimo da se tamo na nekim neopipljivim stvarima moze zaraditi basnoslovno. Jel' to neka IT nirvana?

Dakle, imas znanje, dostupen su ti informacije, mozes koji sat dnevno odvojiti za projekte - onda, guraj te projekte i zacepi vec jednom , to je ono sto kazem sebi svaki put kada se pitam da li cu moci, imati snage , znanja i zivaca.

Bas iz tog razloga, sto smo u Srbiji, mi nemamo prava ni luksuza u odustajanju od cele IT price/projekata. Nece niko nista uraditi za nas. Moraju se rukavi zasukati. Ako se neko plasi da gazi preko mrtvih, ili preko sebe, neka nadje drugi modalitet. Lepota je u oku posmatraca, prema i tome cela prica oko pogleda na ono sto smo, sta radimo, s kim radimo, koliko znamo itd..

Skoro sam slusao Milku Forcan, pa cu <b>pokusati</b> da je citiram: "Bolje je nesto zapoceti, nego ne zapoceti uopste."To su nam tupili i na BK. Hvala im. Na kraju ljudi moji, sta ko osim nas moze da izgubi? Koju godinu/mesec na savladjivanje novih tehnoloija/ucenje/itd? Pa sta je cena slave u poredjenu sa samom slavom i onim sto ona donosi na deviznom racunu?

Ja se raspisah, pa se izvinjavam. Poenta je nesto kao: "Zavezi i pokazi mi pare i source". Pogledajte sta Paul Graham ima reci o celoj prici startup-skoj. Sem toga nista ne dolazi preko noci. Da bi se ta "noc" desila, potrebno je zesce raditi, na sebi pre svega. Citajte Erica Raymonda, Petera Norviga, Grahama, itd.

A venture i andjeli...ma koga briga. Ako nesto ne mozete izgurati sami, onda, kako cete znati da zaista verujete u to sto radite, znate, svoju ideju i celu pricu o parama u IT-u. A para u IT-u ima. Na nama je da ih zagrizemo. Imas ideju, guraj ideju,realizuj.

(Ex, naterali ste me da se logujem na forum, znaci tema je stvarno TOP

(Jos nesto, imam par drugara koji imaju razna znanja, sasvim dovoljna da ih unovce sem redovnog posla. Ja sam im lepo rekao da sam im spreman pomoci sto se tice IT-a. Ali, oni se neckaju, (srpski mentalitet-kreni/stani/ovo/ono prica). E pa, ako neces da zagrizes, prijatelju, ima ko hoce i ko je spreman, a ti se pitaj u 50oj sta si propustio kada si mogao.)

Milku Forcan za Precednika

A sad idem da radim, do ponoci ima jos 4 cata. Citava cetri sata.

[Berislav Lopac]

Milane, lijepo si to sve rekao. Treba raditi, ali pritom treba poslušati savjete drugih; može se i bez njih, ali onda smo osuđeni na ponavljanje pokušaja i pogrešaka dok ne nađemo pravi model.

Ja sam u svojim postovima naveo dva modela koji dokazano funkcioniraju. Konkretno, kojim ti modelom planiraš ići? OK, pri kraju si projekta, ali što to znači konkretno? Imaš li poslovni model i plan prihoda/rashoda (aka biznis plan)? Na koja tržišta ciljaš ići? Kakvi su ti marketinški planovi?

Da se za svaki slučaj objasnim: ovakva silna pitanja se kod nas često tumače da se želi sugovornika omalovažiti ili implicirati da nešto ne zna ili radi krivo. Meni to nije ni blizu namjera -- ja zaista želim čuti konkretne odgovore o nekom konkretnom projektu. Primjerice za Iliju većinu toga već znam; kako je s vama ostalima koji želite napraviti neke projekte?

[kodi]

@ Milan Smudja

ti si moj idol...

[Codegen]

Originalno napisao Milan S. aka Morlak

"Bolje je nesto zapoceti, nego ne zapoceti uopste."

Iliti, meni se jos svideo naziv jedne softw. firme: Better late than never software.

Inace nije na odmet za malo pozitivne energije, posle nastale situacije, i padanja u bedak....