Google vs. Microsoft vs. Yahoo! (was Google placa milijardu dolara za 5% AOL)

[bluesman]

Originalno napisao Ilija Studen

Ono o čemu sam pričao je znatno šire od web dev sveta, samo sam naveo primere iz istog jer se sećam tvojih reakcija na to (iste kao i sad). Jedan drugi primer: ljubitelji BMWa (Mercedesa, Poršea...). Jesi probao da se uhvatiš sa njima u raspravu? Posle 5 minuta frka panika. S druge strane, svi proizvođači automobila teže ka profitu, procentima i brojkama i tim istim ljudima ne daju ni dinara da ih onako reklamiraju i brane. Zašto to rade? Najverovatnije zato što su prvoklasni geekovi!

Opet totalno besmisleno i nema veze sa pričom. Ti govoriš o subjektivnim stavovima ljudi... pa to je kao da pitaš svog Tatu: Koje je najpametnije dete na svetu? Naravno da će reći da si ti - njegov si, on te je napravio. A ja, ako sam dao 100 000 eur za auto, ne može niko na svetu da me ubedi da postoji bolji auto od moga. Ali si opet pobrkao lončiće. Ili ne znaš šta hoćeš da kažeš ili ne znaš to da objasniš.

Originalno napisao Ilija Studen

Ne pozivam se na zdrav razum, čak naprotiv: tvrdim da razum često nema mnogo veze sa odlukama koje donosimo.

Pa ja ne znam kako ti donosis odluke i zašto isključuješ "zdrav razum" iz procesa odlučivanja.

Originalno napisao Ilija Studen

I opet nisi naveo svoje mišljenje zašto korisnici uglavnom vole Google, a ne vole Microsoft. Baš bih to voleo da ga čujem...

Eto vidiš zašto kažem da je besmisleno to što pričaš. Prvo pitaš me da li su bolje babe ili žabe. Zatim navodiš neke tvrdnje koje nemaju veze sa životom. Na kraju mi inputiraš da je mrzim google.

Ti me pitaš da li je bolji Mercedes ili Boing? Odlični su i jedni i drugi, samo što jedni lete a drugo voze po putevima, ne mogu da ti kažem koji je bolji niti mogu da ih poredim, niti mogu da mrzim jedne a volim druge. Ne znam odakle ti ideja da korisnici više vole Google od MS? Pogledaj samo MSN Messanger. Misliš da će prosečnom korisniku više da se svidi ultra-jednostavan i gotovo ne-kreativni Google Talk u odnosu na okićen MSN? Ti opet pričaš o subjektivnim stvarima: šta se tebi više sviđa, i onda poturaš to kao "globalni stav".

Kladim se da će 90% korisnika reći da im je prijatniji MSN od Google Talk.

Totalno pogrešno postavljaš stvari i to uopšte nije tema. Ja samo hoću da pitam javno zašto bi neko voleo google a mrzeo MS? Ne mogu da pronađem ni jedno razumno objašnjenje osim:

Originalno napisao Ilija Studen

Ne pozivam se na zdrav razum, čak naprotiv: tvrdim da razum često nema mnogo veze sa odlukama koje donosimo.

pa ako je tako, onda to treba shvatati krajnje neozbiljno i nezrelo.

[zextra]

(Savrseno dobro razumem znacenje te reci.)

Evo da se ispravim, da ne dovodim ljude do zabune. Mislice da je Google napravio stvarno neki svoj desktop mail klijent, a samo su napravili vrlo dobar webmail, koji je brzo pokupio simpatije mnogih.

Dakle:
s/klijent/webmail/g

Nego, vidi li neko neki smisao ove rasprave? Svi su tvrdoglavi, svi brane svoj stav, i nista se nece promeniti ni da mesec dana ovako besciljno trabunjamo.

[Ilija Studen]

Hehe. Whatever Očigleno ne radimo na istim talasnim dužinama.

Originalno napisao bluesman

Ti govoriš o subjektivnim stavovima ljudi...

Upravo tako. Ako ljudima odgovara proizvod / usluga (radi posao), ako imaju osećaš da nešto znače i da su cenjeni, imaju osećaj da su posebni i da pripadaju uskom krugu odabranih (npr Apple, Gmail u početku itd), ako imaju preporuku prijatelja / osobe čije mišljenje cene itd (faktora je jako mnogo) oni će odabrati upravo taj proizvod bez obzira što si ti objektivno pokazao da je taj proizvod / usluga lošiji od nekog drugog ili da kompanija koja stoji iza njega nije ništa posebno već samo još jedna kompanija željna para.

Ako sve svoje odluke donosiš potpuno objektivno onda si unikat u univerzumu. Btw, danas si rekao kako si napao sirotu KDS službenicu iako znaš (sigurno!) da ona nije kriva zato što kablovskog neta neće biti do daljnjeg. Zašto si to uradio? Razum ti govori drugačije!

---

Samo jedno pitanje: gde sam te pitao da li je bolji Google ili Microsoft? Nigde! Napisao sam:

Originalno napisao Ilija Studen

I opet nisi naveo svoje mišljenje zašto korisnici uglavnom vole Google, a ne vole Microsoft. Baš bih to voleo da ga čujem...

Mislim da je ovo sasvim logično pitanje (zašto većina korisnika voli Google, a ne voli Microsoft) i nije mešanje baba i žaba. Delatnost obe kompanije su različite u mnogim tačkama, ali one i njihovi proizvodi na sličan način utiču na korisnike: svakodnevno ih koriste, vole ih, mrze ih...

[degojs]

@zextra:

ne kažem da Gmail nije dobar, ali --- to je to "oružje" kojim će Google da razbije sve ostale, uključujući i MS? Kako?

[zextra]

Kad vec pitas, meni nije jasno odakle je uopste i dosla ta polemika? Do sada je bar 5 puta receno da Google i MS idu u razlicitim pravcima...

(a taman se zakuvalo... )

[Ilija Studen]

Originalno napisao zextra

Do sada je bar 5 puta receno da Google i MS idu u razlicitim pravcima...

Da li? Delatnosti obe kompanije su prilično široke, ali ono gde se sudaraju i što je osnov svih GvsMS priča je nova platforma i web aplikacije.

Dokaz potencijala weba (i browsera) kao platforme je GMail: znam tuce ljudi koji više ne koriste desktop email klijent već su se prebacili na GMail. Ja sam se prebacio opet na desktop klijent tek kad mi je počela trebati arhiva mailova dok sam offline. A evo i još primera kvalitetnih web aplikacija...

[degojs]

Pazi Ilija, web mail naravno ima svoje prednosti, međutim.. i svoje mane, kao što si i sam ustanovio. Ako još možeš iz klijenta da se povežeš na Yahoo Mail/Gmail, postavlja se pitanje koliko ti web servis uopšte znači? Vrlo malo, rekao bih. Možda malo više ako nemaš laptop, nisi na poslu ni kod kuće, a baš MORAŠ tog trena da proveriš mail.

E sad, u firmama gde se **intenzivno** koristi npr. Outlook/Exchange kombinacija (ima li firme gde se tako nešto ne koristi max?), web mail tipa GMail ili Yahoo jednostavno zaboravi. Ono što nude danas je smešno u poređenju sa istim, a i mnogi su tu drugi problemi oko toga da li komunikacija treba da ide preko servisa van firme, timova, kalendara, dostupnosti servisa..

Doduše, MS se uveliko sprema (http://www.winsupersite.com/reviews/...na_preview.asp), ali ne vidim ni da je to baš konkurencija pomenutom Outlook/Exchange rešenju..

[bluesman]

Originalno napisao Ilija Studen

Ako sve svoje odluke donosiš potpuno objektivno onda si unikat u univerzumu. Btw, danas si rekao kako si napao sirotu KDS službenicu iako znaš (sigurno!) da ona nije kriva zato što kablovskog neta neće biti do daljnjeg. Zašto si to uradio? Razum ti govori drugačije!

Moj Ilija, opet mešaš babe i žabe. Kao primer navodiš o jednom događaju u afektu, a govoriš o (ne)objektivnom odlučivanju. Tu se ne radi ni o kakvom odlučivanju ili strategiji.

Da, ja svoje odluke donosim potpuno objektivno, u skladu sa situacijom, i mislim da ne samo da nisam unikat nego je to (osim verovatno u slučaju zaljubljenog, čitaj poluludog, čoveka) princip po kojem funkcioniše većina ljudi.

Ne mogu više da polemišem sa tobom, jednostavno si tvrdoglav previše, što si dokazivao i ranije, čak i slučajevima kada si znao da nisi u pravu.

[degojs]

Ilija
Pogledaj oko sebe i vidi kakve sve besmislene stvari ljudi rade. Doduše, ti si čovek koji je izjavio da ne konta zašto ljudi stavljaju Get Firefox, Get Thunderbird, Made with Mac i slične stickere na svoje sajtove / u svoje potpise tako da me tvoj stav nimalo ne čudi. I pored toga ljudi to i dalje RADE bez obzira koliko se to tebi besmisleno činilo

Da pitam ja mog šefa da stavimo i mi "Get Firefox" ili tako nešto na ovo što radimo?

Jedino pa ako smo ludi i on i ja, pa ću ja da pitam, a on da kaže: "Super ideja! Kako se niko nije pre setio?"

Kojim to klijentima si ti stavio "Get Firefox" na web sajt?

[Ilija Studen]

Klijentu? Otkud vam ideja da sam to uradio?

Dejane, online ima gomila blogova, ličnih sajtova, zajednica itd i na njih ljudi kače šta god im padne na pamet. Na webu nisu sve komercijalni projekti iza kojih stoje ljudi sa šefovima već sasvim obična raja

Znaš ono, koristim Firefox i podržavam projekta - stavim stiker, Mac zealot sam - stavim stiker itd itd itd. Opet mi nije jasno kako si to povezao sa klijentima.

@blues: Rekoh da ne radimo na istim talasnim dužinama. I opet nisi odogovorio na dva puta postavljeno pitanje No nije ni bitno...