Poziv za dostavu ponuda za izradu Web sajta – RTV

[conica]

Originalno napisao ivanhoe

ne, sto? Opet neki napad paranoje..

ma ja nisam isla preko njihovog portfolia, nego me je google bacio na ovo i zato sam se kanda zbunila

[Branislav Bugarski]

Originalno napisao Goran Aničić

Apsolutno se slažem, a sumnja koja je izražena po pitanju ovog konkursa potkrepljena je nekim proverljivim činjenicama. Uostalom, nema veze, za koji dan, odnosno nekih mesec dana videćemo krajnji rezultat.

Evo primera jednog sličnog konkursa za Web sajt Fonda za promociju investicija u Vojvodini (VIP Fund). Radi se o državnom fondu u nadležnosti IV Vojvodine, pogledajte sajt koji je nedavno kreiran, a iz pouzdanih izvora znam da su bile najmanje tri ponude.

Verovali ili ne animirani Header sastoji se od GIF-a veličina od 1,5 MB do 2,3 MB (?!)

Zatim, obratite pažnju na sliku generalnog menadžera na početnoj stranici, fotka je neverovatnih dimenzija 1446px x 1039px, a "smanjena" je HTML-om na 121x86 px (?!) Možemo da nabrajamo do sutra... (ne mogu da odolim, pogledajte još samo email baner iz sredine 90-tih u dnu stranice)

Upravo ovakvi i slični konkursi gde se troši "javna lova", izazivaju podozrenje i sumnju u svaki naredni.

Poštovana gospodo,

kao što možete da vidite moje ime je Branislav Bugarski i ako uporedite to sa imenom generalnog menadžera brzo ćete shvatiti da se radi o istoj osobi.

Kao prvo želim da Vam se zahvalim na konstruktivnoj kritici i budite sigurni da će to ubrzo biti izmenjeno.

Pišem Vam zato što bih voleo samo par informacija da Vam dam. Gospodin Aničić je izneo nekoliko činjenica koje su tačne, jedino je pogrešio u zaključcima koje je izvukao, što je naravno sasvim moguće i nije nikako za zameriti.

VIP Fond je raspisao konkurs za izradu Web prezentacije i to je tačno. Pri tom se ne radi samo o web prezentaciji nego i o informacionom sistemu koji treba da ubrza i omogući još efikasnije poslovanje. Ali desilo nam se upravo da najjeftinija ponuda nije i najbolja, odnosno da kompanija koja je pobedila, preko 3 meseca nije otpočela sa radom, što je nas nateralo da sami bar malo modernizujemo našu prezentaciju.

Rezultat našeg samostalnog i amaterskog rada ste vi ocenili i hvala Vam na tome, jer verujem da je gospodin koji je to dobrovoljno i iz najboljih namera uradio prevideo detalje ili ih u najmanju ruku nije posmatrao iz tog i takvog stručnog ugla.

Ali pošto je nama stalo do kvalitetne prezentacije, jer oni koji nas poznaju naš rad ocenjuju kao visoko profesionalan, a to je u Novom Sadu lako proveriti, angažovali smo prvog sledećeg ponuđača koji će novu verziju web prezentacije lansirati najkasnije do 23.10.2006. godine.

kao što vidite mi nemamo ništa da krijemo i ponekad posedovanje tačnih informacija ne mora obavezno da dovede i do pravih zaključaka (opet naglašavam nema ljutnje!!!)...

I na kraju želim da Vas ohrabrim da učestvujete na svim konkursima jer tako i nama koji donosimo odluke olakšavate posao, jer svako normalan radije odlučuje između 10 super predloga nego 2 prosečna...

Hvala Vam na vremenu i radujem se Vašim komentarima posle 23.10.2006. godine, a naravno za sva pitanja u međuvremenu Vam stojim rado na raspolaganju.

Pozdrav
Branislav Bugarski

[bluesman]

Izuzetno mi je drago da ste se javili, još draže mi je zbog želje da komentarišete, ali bih pored dobrodošlice hteo samo da kažem par stvari.

Nikako mi nije jasno zašto je na većini konkursa najniža ponuda glavni parametar kada se odlučuje koja će ponuda biti prihvaćena. Siguran sam da kada birate radnike koji konkurišu za posao u vašoj firmi, ne birate onoga ko će da radi za najmanju platu već onoga čiji će kvalitet doprineti vašoj firmi / organizaciji i koji će svoji visoku platu višestruko isplatiti. Možda je naizgled ova anlogija nezgrapna, ali verujte da je potpuno primenjiva i u konkursima.

Šta ja, a verujem i većina ljudi na ovom forumu želi? Vrlo jednostavno: želimo da svako radi svoj posao. Ništa više od toga. Kao što meni nikada ne bi palo na pamet da počnem da se bavim recimo finansijskim poslovima, investicijama i generalno onim čime se Vi bavite jer se u to ne razumem, isto tako ne mogu da razumem da jedna ozbiljna organizacija tako olako shvati jednu ozbiljnu stvar kao što je web sajt i tako olako uradi ispod svakog standarda i kontrole kvaliteta.

Siguran sam da Vi, kao generalni menadžer, ne bi dopustili da recimo neki polovičan, brljiv, nekorektan izveštaj nekog vašeg službenika ode dalje od vašeg radnog stola, pa mi je opet čudno zašto to onda dopuštate za web sajt vaše firme.

Generalno obraćam se Vama, jer izuzetno cenim ovaj Vaš gest zbog kojeg imate moje poštovanje, ali ovo je kratak rezume celokupne situacije na relaciji : srpske firme - njihovi web sajtovi. Namenjeno je svima na Vašoj poziciji pre nego Vama lično.

[Goran Aničić]

Poštovanje gdine. Bugarski,
složio bih se samo sa bluesmanom i dodao da "ko ne plati na ćupriji, platiće na mostu":

Originalno napisao B. Bugarski

Ali pošto je nama stalo do kvalitetne prezentacije, jer oni koji nas poznaju naš rad ocenjuju kao visoko profesionalan, a to je u Novom Sadu lako proveriti, angažovali smo prvog sledećeg ponuđača koji će novu verziju web prezentacije lansirati najkasnije do 23.10.2006. godine.

Jedna neodmerena procena i odluka koštaće poreske obveznike (pošto je fond osnovan od pokrajinske skupštine) dvostrukog plaćanja iste stvari (usluge/proizvoda).

[noviKorisnik]

Meni svakako nije jasno pitanje kriterijuma koji odlučuje odabir ponuđača.

Ali desilo nam se upravo da najjeftinija ponuda nije i najbolja, odnosno da kompanija koja je pobedila, preko 3 meseca nije otpočela sa radom

Iz ovoga - da li znači da je odabir bila najjeftinija ponuda?

Ja već godinama vrištim kad mi neki kolega pomene "e, ima konkurs za sajt - hajde da sastavimo ponudu..." i to samo zato jer je posao prilično zaludan u ovde uobičajenom načinu poslovanja.

Odsustvo specifikacije zahteva - odsustvo kriterijuma odabira - odsustvo odgovornosti za selekciju.

Dogod je stanje takvo, ja ne znam kakvo ohrabrenje treba da bude za učešće u konkursima ... "učestvujte ... lupajte glavu šta ćete da predložite, sastavite predlog ... trošite vreme - - - odabraćemo najjeftinije?"

Zaista, ko može da donese odluku o najboljoj ponudi? I kome odgovara ako se ispostavi da to nije najbolje?

[BraMom]

Hej, nemoj da trazimo preko 'leba pogaču.
Do pre neku godinu bilo je nezamislivo da neko uopšte prizna da su tamo neki "klinci" na nekom kompjuteraškom forumu u pravu. Post gospodina Bugarskog me je prijatno iznenadio. On ima jasnu poruku, pogrešili smo, sledeći put ćemo se obratiti za savet, ili bar uvažavamo vaše mišljenje.

Prvi korak je priznavanje greške, pozdrav za to. Videćemo šta će dalje biti, dajmo ljudima vremena da isprave tu grešku, ako ne, drvlja i kamenja uvek dovoljno.

[jasmanac]

Pohvalan gest u svakom slucaju.

[Branislav Bugarski]

posto je bilo nekoliko kometara, moram da krenem redom:

1. imali smo veoma precizno definisane zahteve i svi ponuđači su odgovorili na njih. naravno da se onda u detalje definise projektni zadatak i vi to svi jako dobro znate, a lista naših zahteva je bila na nekoliko strana. naravno da nam ne pada na pamet da prezentaciju radimo sami pogotovo kad znamo koji potecijal postoji u ICT branši u Srbiji. ovo što još uvek možete da vidite je prelazno rešenje.

2. sve ovo što smo uradili nije koštalo poreske obveznike ni dinara više, jer smo to uradili iz sopstvenih kapaciteta i naglašavam samo kao prelazno rešenje. procena je urađena veoma precizno, ali mislim da niko nije u stanju da predpostavi da određena firma neće ispoštovati zahteve i samim tim ponudu koju je dostavila.

3. slažem se da najjeftinije u velikom broju slučajeva nije i najbolje. ali ako uzmemo argumentaciju gospodina Aničića (opet bez zamerke i nemojte mi zameriti) onda je svaki dinar poreskog obveznika važan. i tada dolazimo u zamku: da smo mi izabrali najskupljeg ponuđača, koji je nekoliko puta bio skuplji od najjeftinijeg, ko bi nas oprao da tu nije bilo mutnih radnji?! ako ste iskreni prema sebi priznaćete da bi vam to palo prvo na pamet da je neko maznuo lovu ili nešto slično...

Pozdrav
Branislav

[bluesman]

Originalno napisao Branislav Bugarski

ako ste iskreni prema sebi priznaćete da bi vam to palo prvo na pamet da je neko maznuo lovu ili nešto slično...

Naravno, šta drugo da se pomisli u ovoj državi? Ne da sam pomislio, nego niko ne može da me ubedi u suprotno

Šalim se, ako postoji projekat, ako postoje ponude, uvek može da se da na uvid javnosti u slučaju bilo kakvog "spora". Lako je oceniti zašto je ponuda odbačena pa čak i ako je bila najjefitinija.

[mungos]

Originalno napisao Branislav Bugarski

posto je bilo nekoliko kometara, moram da krenem redom:
3. slažem se da najjeftinije u velikom broju slučajeva nije i najbolje. ali ako uzmemo argumentaciju gospodina Aničića (opet bez zamerke i nemojte mi zameriti) onda je svaki dinar poreskog obveznika važan. i tada dolazimo u zamku: da smo mi izabrali najskupljeg ponuđača, koji je nekoliko puta bio skuplji od najjeftinijeg, ko bi nas oprao da tu nije bilo mutnih radnji?! ako ste iskreni prema sebi priznaćete da bi vam to palo prvo na pamet da je neko maznuo lovu ili nešto slično...

Yeah, logika vam je sačuvaj Bože...

Zašto se onda ne vozite u Zastavi 101, a ne u kolima ranga Audija A8. Ili zašto ne nosite odijelo od 100 EUR, cipele od 20 EUR, idete na ručak u fast food a ne u restoran, i tako u nedogled...