Poziv za dostavu ponuda za izradu Web sajta – RTV

[bluesman]

Kakve veze ima Novi Sad sa ovim?

[Ilija Studen]

Originalno napisao Strahinja

Nece niko da bude streljan....ali ovo je tako negativna reklama za NS
Nije im ovo trebalo.

Sorry, ali ovo baš i nema previše smisla Sam grad niti dobija niti gubi puno zbog ovoga.

[misk0]

Dobro ljudi, ne bih da bude sad jos jedno prepucavanje ali pitam vas koji kazete da je ovo izvodljivo - je'l neko od vas radio na izradi projekta koja je trajala duze od 6mjeseci, ne daj Boze, projekat koji je trajao recimo 2 godine i ukljucivao vishe od 2 osobe?

Pisanje dokumentacije i testiranje za ovako slozen sistem traju mjesec dana, taman da imao 100 ljudi ukljucenih i na raspolaganju. Pa ne moguce je da se greske otkrivaju do 9:00 a do 10:00 isti dan su ispravljene. NE IDE TO TAKO!
A gdje u svemu tome obuka korisnika? To niko i ne spominje - podrazumjevano je da tete i cike novinari koji budu filovali podacima taj sajt cim sjednu - znace sta treba da rade.

Ako ovo nije vec odradjeno i sjedi i ceka 11 mjesec, ja se mogu kladiti da nece biti zivo 1.11.2006e.

Implementacija jednog SAP sistema traje vishe od roka predvidjenog za izvodjenje ovog projekta a tu nema sta programirati vec samo implementirati gotov sistem potrebama korisnika.

[Strahinja]

Sorry mislio sam na TV

[McKracken]

Dobro ljudi, ne bih da bude sad jos jedno prepucavanje ali pitam vas koji kazete da je ovo izvodljivo - je'l neko od vas radio na izradi projekta koja je trajala duze od 6mjeseci, ne daj Boze, projekat koji je trajao recimo 2 godine i ukljucivao vishe od 2 osobe?

Jesam ja i slazem se da je nemoguce

Cak, sa previse ljudi ti treba dva meseca samo da se dogovorite oko komunikacije

[degojs]

bluesman:
4. load balancing ready

(ove 3 jednostavne reči kriju jedan vrlo zajeban issue, samo onaj ko se time nije bavio može da kaže da je easy, a sva kvalitetna rešenja koštaju dosta para i nikako se ne uklapaju u open source što je uslov konkursa)

Bingo Dok mi čekamo da se Varagić javi (nadam se da svi grešimo debelo i da ne vidimo nešto jednostavno), hajde da malo zagrebemo u tehničke detalje uslova (što ja više volim da raspravljam), posebno ovo gore oko "load balancing ready."

Hajde i da zanemarimo deo oko load balancinga servera gde se nalazi sama aplikacija (PHP, .NET, Java, itd), pošto to može da se reši jednostavnim "round robinom" (na Windows Serveru, siguran sam da ista stvar postoji i na *nix serverima) --- ukratko, DNS serveru se da nekoliko različitih IP adresa za jedan isti sajt (www.blabla.com) koje pokazuju na npr. 4 samostalna web servera - na svakom se vrti ista web aplikacija, s tim da za svaki upit, DNS server rotira redosled tih IP adresa u odgovoru, što efektivo dovodi do tog da se posetioci šalju ravnomerno na tih nekoliko web servera. Jednostavano i rešivo za par minuta. Koga interesuju detalji za Windows, neka potraži tekst koji sam postavio na NoveTehnologije.com pre nekih pola godine - godinu. Opet, to je samo ono što ja znam kao jako jednostavno rešenje.

Mnogo veći problem je baza podataka. Preferira se open source rešenje (čitaj: MySQL), a koliko je meni poznato, to bi podrazumevalo a) građenje klastera, gde ima jedna interesantna stvar (mana ili prednost, kako se uzme) --- baza se mora cela držati u memoriji na svakom od servera u klasteru. Znači, ako je baza npr. 50 GB, svaki server bi morao da ima 50 GB RAM-a, pride tuce GB za samu bazu, da može da se "razmaše". Dalje, ovo će obezbediti nesmetan rad i u slučaju da jedan od servera padne, ali ima tu još detalja.. Ljudi koji imaju iskustva sa ovakvim stvarima, onu max. cifru će pojesti za doručak, samo da krenu sa projektovanjem. Cena hardvera? Račun za struju hehe? :-) Druga stvar bi bila b) replikacija (pod uslovom da je većina upita samo za čitanje), što značajno pojednostavljuje stvar, ali opet - treba to znati lepo odraditi i testirati.

Ja bih voleo da me neko ispravi i kaže gde grešim, a voleo bih i da neko pojasni šta će na takvom, opisanom u ponudi, sajtu "load balancing" - to se meni ne čini kao nešto što jedan dobar (možda "malo jači") server neće izdržati (ili npr. 1 web + 1 db server).

Ko to uopšte ima toliko iskustva sa takvim stvarima, a da će da to SVE uradi za mesec dana (još za koje pare..)? Za takva rešenja, sa tim uslovima (osim cene), siguran sam da bi morao da se konsultuje neko iz jačih firmi (Microsoft Srbija, ili slična predstavništva/partneri), neko od kadra sa nekog od univerziteta --- pod USLOVOM da čovek zaista ima iskustva, a ne da je samo čitao o tim stvarima (kao većina nas ostalih ) ili baš iskusan konsultant (tj. iskusna ekipa). Nisam siguran ni da konsultant, ako je dobar konsultant, ne bi prvo pitao: "Jeste li sigurni da vam to sve treba?"

Jednostavno pitanje je -- koliko ljudi znate da sigurno to umeju da urade, da bude sve kako treba, za to vreme i da pristanu da to rade, za te pare? Da li bi vi očekivali da to neko za vas uradi kvalitetno, u tom roku, sa svim što su naveli?

Kao što rekoh, voleo bih da čujem da grešim i naučim kako to ide jednostavnije, jeftinije --- i za mesec dana.

[dejadj]

Da li je neko razmišljao u drugom smeru!?!

Poslati sasvim realnu ponudu, sa realnim rokom izrade i realnom cenom za ovakav projekat, u kojoj bi se jasno naznačilo da su uslovi koje su oni postavili praktično neizvodljivi a time i pokazali da je ponuda nerealna ili nameštena.

[misk0]

Originalno napisao dejadj

Poslati sasvim realnu ponudu, sa realnim rokom izrade i realnom cenom za ovakav projekat, u kojoj bi se jasno naznačilo da su uslovi koje su oni postavili praktično neizvodljivi a time i pokazali da je ponuda nerealna ili nameštena.

Pa treba ti 2-3 sata da napishes to - konkretno i uredno. Mozda cak i vishe. Mislis da je vrijedno truda? Da ce se neko pocesati po dupetu zbog toga?

[Ilija Studen]

Ono što je meni najčudnije u celoj priči je da li ekipa iz televizije stvarno misli da može da natera jedan takav projekat da poleti i da on bude isplativ kad se podvuče crta? Jedna jako mala televizija hoće BBC.com za smešne pare i samim tim pokazuje koliko su ozbiljno shvatili celu priču... Da li je tender namešten ili ne to, to me baš i ne zanima previše. Ono što me zanima je da li oni stvarno misle da mogu da izvedu ovo?

U okruženju kakvo je sad ovako nešto bih očekivao samo od RTSa i B92. Jedino oni su dovoljno veliki igrači sa dovoljnim budžetima i posećenošću da mogu da izvedu ovo kako treba IMO. Novosadska televizija? Da li njih iko i gleda? A hoće BBC.com... Smešno.

[jablan]

Ruku na srce, mislim da bi sve televizije sa nacionalnom pokrivenošću trebalo da imaju sajt takvog kalibra. Nije to ni neka preterana mudrost, ni neka ogromna cifra. Ali za 20 dana se zaista ne može.