Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[3banchi]

Originalno napisao degojs

@Dacha: jao kako pises kojesta. Klasika.

^ ti uopste nisi razumeo @Dacha poruku...a samim tim si potvrdio upravu njegovu tezu o razlici obrazovnog sistema Amerike i Evrope jer ti ne umes ili neces da ukapiras fabulu price i izvuces sustinu. Ova razlika je danas gotovo beznacajna jer je i Evropa prihvatila americki model...bas kao sto je Dacha rekao zbog potrebe za efikasnoscu drzave a ne drustva - ovo je velika razlika a sad cu ti i objasniti.

Posto moram da ti crtam - za drzavu smatraj aparat vlasti odnosno elitu na vlasti a to je u Americi krupni kapital a u Kini recimo elita KP Kine.
Pod drustvo smatraj celokupni community, znaci celokupni narod sa svojom kulturom, obrazovanjem, slobodama, pravima, bastinom itd.

Evo ja sad tvrdim da je drzava i u Americi i u Kini efikasna i efikasnija od drustva. Krupni kapital u Americi upravlja i oblikuje svoje podanike, svoje drustvo po svojoj meri....obrazuje ga kao vrednog radnika, specijalistu, koji nema puno vremena da razmislja i zapitkuje. Obezbedjena mu je sansa da bude efikasan ali prvenstveno za drzavu pa tek onda za sebe, ali ako nece ili na neki nacin ne moze da koristi tu sansu kazna ce mu biti uskracivanje mnogih prava koja su deklarativno omogucena - pravo na lecenje, na obrazovanje i sl. Dakle drustvo je celokupno gledano neefikasno jer ne moze da obezbedi osnovna prava svima (zdravstvo, obrazovanje) ali na drugoj strani postoji visok stepen drugih sloboda (politicke slobode, pravo na misljenje, sloboda reci...)

Efikasna kineska drzava na drugoj strani takodje ima neefikasno drustvo koje ima odredjena prava zadovoljena (zdravstvo, obrazovanje, stanovanje su besplatni i dostupni svima) na drugoj strani tom drustvu su uskracene politicke slobode, slobode stampe, slobode privatnosti i sl. Ova efikasna drzava takodje kroz obrazovni sistem stvara sebi pojedinca i drustvo radnika - cuti i radi! U obrazovnom sistemu je favorizovan ideoloski faktor.

Obe efikasne drzave imaju jak aparat i sredstva prinude (vojska i policija) koji ce da budu garant takvog stanja i sistema.

E sad pogledaj primer recimo skandinavskih zemalja...oni se smatraju kao najefikasnije drustvo danasnjice, sa maksimalnim slobodama, politickim, verskim, licnim, sa jakim i zdravstvenim i obrazovnim sistemom dostupnim vecini stanovnistva i jakom podrskom drustva na polju socijalnih davanja i za socijalne kategorije stanovnika.
Nasuprot tome drzava je neefikasna, jer nema niti jak aparat prinude, niti ima jakog krupnog kapitala, niti partijske elite.
Jaka drzava i jako drustvo se iskljucuju...sto je drzava efikasnija to je drustvo neefikasnije i obrnuto, drustvo efikasno, drzava neefikasnija.

Svakoj eliti je vaznije da ima osposobljenog radnika-vojnika kojem ce dati odredjena prava, ali ne i sva prava (Kina, Amerika) nego slobodnog i misleceg pojedinca koji cini jako drustvo a samim tim ugrozava drzavu i njenu vlast.

U celoj prici je gotovo najvazniji aspekt informisanja i prava na informaciju, sto nas dovodi na pocetak price o WL.
Nema sustinske razlike u sistemu informisanja odnosno u zelji elite da kontrolise informisanje u Americi i Kini. Postoji samo razlika u efikasnosti te kontrole...kineska elita je tu daleko efikasnija od americke.
Zato nije slucajno da se serveri WL nalaze bas u Svedskoj. Zasto Reueters nije smeo objaviti one uzasne snimke ubistva njegovih novinara? Sad ce Degojs da pita "jel njima neko zabranio, ili preporucio?"
Pa naravno da im je "preporucio" (u Kini bi im zabranili) ali je efekat isti...jer kad neko na zapadu ne postuje "preporuke" ostace bez posla, novca, svega, stavice ga na neku od mnogih crnih lista (lagana gradjanska smrt) ili ce u najgorem slucaju pociniti samoubistvo pod nekim londonskim mostom ili stradati u saobracajnoj nesreci pred nekim od pariskih tunela!!!

Evo to sam sve morao da ti objasnim da bi svatio @Dacha poruku o obrazovnim sistemima odnosno o elitama koje kroje obrazovne sisteme za podanike po njihovoj meri. A istorijsku razliku izmedju tzv. americkog i tzv. evropskog obrazovnog sistema ne mozes dovoditi u pitanje jer to su naucne kategorije kada se raspravlja o modelima obrazovanja u celom svetu.
I jos nesto...u svemu sto sam rekao postoje i znacajni izuzeci i tzv granicni slucajevi...ali koji ne menjaju sustinu moje teze, nego potvrdjuju pravilo.

I zamolio bih Degojsa...samo nemoj molim te sad u ovu pricu ubacivati srpske/balkanske primere jer za svaki primer sa tom geografskom oznakom si potpuno u pravu

Off Topic: pojma nisam imao da na ovakvom tipu foruma ima odlicnih socioloskih analiza, sto opet potvrdjuje tezu o sirokom evropskom obrazovanju srpskih i pridruzenih developera i da jos nije kasno za nas