DevProTalk

Forumi IT profesionalaca
web development, web design, e-business, SEO


Idite nazad   DevProTalk > DevProTalk > Sva početnička pitanja
Želite da se reklamirate ekskluzivno na ovoj poziciji? Javite se

Sva početnička pitanja Sva početnička pitanja bi trebala da se postavljaju u ovom forumu, a ako se pretvori u kvalitetnu diskusiju interesantnu svima - prebacićemo je u odgovarajući forum. Molimo "znalce" da ne omalovažavaju početnike, ako žele da pomognu svi ćemo biti zahvalni, ako ne žele, neka preskoče ovaj forum.

Odgovori
 
Alati teme Način prikaza
Staro 30. 06. 2007.   #51
jablan
VD IT Direktora
Invented the damn thing
 
Avatar jablan
 
Datum učlanjenja: 08.06.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 2.118
Hvala: 503
1.307 "Hvala" u 282 poruka
jablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamen
Default

Ahh, kako priđeš temi pravi se advocacy...
Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
Hmm.. jesi li čuo šta će da se desi sa Pythonom u verziji 3.0?
Da, jesi li čuo šta će da se desi sa Pajtonom u verziji 3.0:
Citat:
Originalno napisao Guido van Rossum
The idea was that Python 3000 would be the first Python release to give up backwards compatibility in favor of making it the best language going forward.
Nešto što MS nikad neće da uradi i zbog čega će uvek imati nakaradne budževine od jezika.

Jednom u 10-15 godina je sasvim prihvatljivo napraviti break u kompatibilnosti zarad praćenja trenda na najbolji mogući način.

Možda si primetio da niko dečku nije savetovao da programiranje počne da uči VB-om. Zapitaj se zašto...
jablan je offline   Odgovorite uz citat
Staro 30. 06. 2007.   #52
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 05.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Off Topic:
jablane, kako si ti bezobrazan..

Ja samo hoću da kažem da ne bih preporučivao nekom da uči programiranje na jeziku gde sam autor jezika najavljuje potpuno "lomljenje" u sledećoj verziji. Ne znam zašto bi to bio advocacy? Zar to nije dobar savet, čisto da čovek razmisli? Koju verziju da uči? Da li mu se isplati, itd..?

A tvoje uplitanje VB i Microsofta na ovu temu jeste najobičniji advocacy. Mada, ima neke poente: MS je takođe polomio kompatibilnost između VB6 i 7, a reakcije korisnika su bile zna se kakve.. (I danas je VB6 ipak "mrtav" [osim održavanja], te tako ne bih nikom sigurno savetovao da uči programiranje sa istim.C# je ipak noviji jezik, pa ne znam sa čim je mogao da "polomi" kompatibilnost.)
__________________
Commercial-Free !!!

Poslednja izmena od degojs : 30. 06. 2007. u 21:11.
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 30. 06. 2007.   #53
Ilija Studen
Direktor Kombinata
Invented the damn thing
 
Avatar Ilija Studen
 
Datum učlanjenja: 07.06.2005
Poruke: 2.669
Hvala: 44
119 "Hvala" u 64 poruka
Ilija Studen će postati "faca" uskoroIlija Studen će postati "faca" uskoro
Default

Ne vidim problem da se jednom u 15 godina sedne i donese odluka da se izmene stvari koje će osigurati osnov za razvoj u narednih 10 - 15 godina. Problem nastaje samo kada autorima to pređe u naviku...
Ilija Studen je offline   Odgovorite uz citat
Staro 30. 06. 2007.   #54
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 05.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

^Ilija, ma to je OK, ali zašto preporučivati Python nekom za učenje programiranja kada:

1) Python ipak nije mainstream (zašto ti radiš PHP?). Nije li bolje uzeti neki popularniji jezik i ubiti 2 muve jednim potezom?
2) Python će očigledno proći kroz velike promene. Isplati li se onda ulagati vreme, kad već imaš i druge opcije?
__________________
Commercial-Free !!!
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 30. 06. 2007.   #55
jablan
VD IT Direktora
Invented the damn thing
 
Avatar jablan
 
Datum učlanjenja: 08.06.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 2.118
Hvala: 503
1.307 "Hvala" u 282 poruka
jablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamen
Default

Off Topic:
Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
jablane, kako si ti bezobrazan..
Nemoj tako, ti si počeo advocacy...

Upravo je P3k najbolji argument u prilog nekog jezika: jezik evoluira i osluškuju se zahtevi njegovih korisnika u projektovanju iduće verzije. Nove verzije Pajtona, za razliku od nekih drugih jezika, nikad neće biti izum kravataša iz marketing odeljenja koji moraju da smisle bullet na paketu novog operativnog sistema.

Uzgred, promene u P3k zaista prekidaju kompatibilnost unazad, ali je to i dalje taj isti jezik i svako ko zna 2.5 osećaće se i u trojci kao riba u vodi.
jablan je offline   Odgovorite uz citat
Staro 30. 06. 2007.   #56
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 05.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Off Topic: Ma neću više da ti odgovaram, ako ti misliš da "kravataši iz marketing odeljenja" Andersu Hejlsbergu i ekipi govore kako da dizajnira C# i .NET. Sigurno se oni razumeju u to..

Pobogu, zašto sada uplićeš još i Vistu i marketing oko iste na ovu temu???

Moja opaska za Python uopšte nije bila advocacy.
__________________
Commercial-Free !!!
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 30. 06. 2007.   #57
Ilija Studen
Direktor Kombinata
Invented the damn thing
 
Avatar Ilija Studen
 
Datum učlanjenja: 07.06.2005
Poruke: 2.669
Hvala: 44
119 "Hvala" u 64 poruka
Ilija Studen će postati "faca" uskoroIlija Studen će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
^Ilija, ma to je OK, ali zašto preporučivati Python nekom za učenje programiranja kada:

1) Python ipak nije mainstream (zašto ti radiš PHP?). Nije li bolje uzeti neki popularniji jezik i ubiti 2 muve jednim potezom?
2) Python će očigledno proći kroz velike promene. Isplati li se onda ulagati vreme, kad već imaš i druge opcije?
Radim PHP jer imam najviše iskustva u njemu i za sada nemam potrebu za novom platformom. Sve obaveze su mi vezane za PHP (activeCollab prvenstveno).

Python je pre svega kvalitatan jezik zasnovan na dobrim konceptima. Lako se uči, zajednica je jaka, ima gomile projekata u koje se čovek može uključiti, nije ni domain ni platform specific, ima odličan "koiličina koda i postignuti efekt" odnos itd itd itd.

Jednostavno mislim da je to ponajbolji jezik za početnika. Kada savlada osnove programiranja imaće solidnu osnovu I odličan alat koji može koristiti za sve - od CLI programiranja preko desktopa do web aplikacije.
Ilija Studen je offline   Odgovorite uz citat
Staro 30. 06. 2007.   #58
jablan
VD IT Direktora
Invented the damn thing
 
Avatar jablan
 
Datum učlanjenja: 08.06.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 2.118
Hvala: 503
1.307 "Hvala" u 282 poruka
jablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamen
Default

Off Topic:
Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
Ma neću više da ti odgovaram, ako ti misliš da "kravataši iz marketing odeljenja" Andersu Hejlsbergu i ekipi govore kako da dizajnira C# i .NET. Sigurno se oni razumeju u to..
Ne razumeju se, ali šta misliš kako bi reagovali kad bi Anders rekao "e, ne bi bilo loše da napravimo jedan backwards-compatibility break kako bi dizajn jezika ispratio zahteve"? Zar zaista misliš da mu neki kravataš nije rekao "za 3 meseca šipujemo Vistu, mora i nova verzija frejmvorka, daj vidi šta možeš da skrpiš"? Ko zna koliko je dobrih ideja u MS-u izgubljeno ili izdeformisano do neprepoznatljivosti na putu od inženjera do krajnjeg proizvoda? Ima koliko se sećam Džoel par pričica iz prve ruke o tome...
jablan je offline   Odgovorite uz citat
Staro 01. 07. 2007.   #59
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 05.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Off Topic:
Citat:
Originalno napisao jablan Pogledajte poruku
Ne razumeju se, ali šta misliš kako bi reagovali kad bi Anders rekao "e, ne bi bilo loše da napravimo jedan backwards-compatibility break kako bi dizajn jezika ispratio zahteve"?
ŠBBKBB.. C# je tu, koliko, 5-6 godina, zašto bi to uopšte želeli da urade? Zašto ne napraviti onda novi jezik, pa ko voli neka izvoli? Reakcija programera na takve lomljave je jasna i glasna - iz primera VB6.

Citat:
Zar zaista misliš da mu neki kravataš nije rekao "za 3 meseca šipujemo Vistu, mora i nova verzija frejmvorka, daj vidi šta možeš da skrpiš"?
I šta je to tako skrpljeno za verziju 3.0? Skrpili su WCF, WPF i WWF za 3 meseca? Pa što nisu onda skrpili i LINQ za v.3.0 (rade ga već sigurno oko 2 godine), već ostavili za v.3.5?

Ma važi..

P.S.
Možda da otvoriš drugu temu, da više ne radimo OT ovde, ako imaš volje za dalje razglabanje
__________________
Commercial-Free !!!

Poslednja izmena od degojs : 01. 07. 2007. u 03:04.
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 03. 07. 2007.   #60
Dragi Tata
dinosaurus
Master
 
Avatar Dragi Tata
 
Datum učlanjenja: 29.12.2005
Lokacija: Nova Engleska
Poruke: 636
Hvala: 79
263 "Hvala" u 66 poruka
Dragi Tata će postati "faca" uskoroDragi Tata će postati "faca" uskoroDragi Tata će postati "faca" uskoro
Default

Ukratko: narušavanje backward kompatibilnosti je čist kriminal i da se ja pitam kažnjavao bih takvu delatnost krivično. Možda bi dobra kazna bila da se Guido natera da lično portuje sav postojeći Python kod na P3k. Kod mene na poslu radimo sa kodom koji je mestimično star 18 godina - zamisli da se Bjarne sad napravi pametan i "očisti" C++ ?

Da se razumemo, potpuno isti sentiment imam i prema MS-ovom potezu kod prelaska sa VB6 na VB7.


E sad, što se originalnog pitanja tiče, pitanje backward kompatibilnosti je potpuno nebitno, pa Python može da bude dobar izbor. Jedino bih savetovao neki statički dijalekt ovog jezika, kao što je Boo.
Dragi Tata je offline   Odgovorite uz citat
Odgovori


Alati teme
Način prikaza

Pravila pisanja
Možete ne započinjati nove teme
Možete ne slati odgovore
Možete ne slati priloge
Možete ne izmeniti svoje poruke
vB kôd je Uključen
Smajliji su Uključen
[IMG] kod je Uključen
HTML kôd je Isključen
Pogledajte forum

Slične teme
Tema Početna poruka teme Forum Odgovori Poslednja poruka
Koji jezik da koristim za pristup bazi? biske Programiranje 10 08. 09. 2008. 12:12
Koji si programski jezik? BluesRocker Opušteno 23 05. 09. 2008. 13:47
Chat sa ljudima koji uce neki jezik djoca Linkovi 4 26. 11. 2006. 11:22
Koji markup jezik za CMS? Dušan Dželebdžić Planiranje i usability 7 11. 02. 2006. 00:50


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 12:12.


Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.