Outsorcing u regiji

[erast petrovic fandorin]

Zdravo ekipo,

uskoro krećem u pokretanje vlastitog projekta. U potrazi sam za dobrim PHP programerom i čini mi se da ga u Zagrebu neću lako naći - vlada inflacija LAMP-baziranih projekata, ono malo dobrih i pouzdanih programera zatrpano je poslom. Ono što mi preostaje je outsorcing, a rađe bi radio s nekim iz regije, što zbog mogućnosti povremenih susreta uživo, što zbog izbjegavanja jezično-kulturalnih barijera.

Vjerujem da su neki od vas već ostvarivali suradnju sa ljudima iz regije, pa se nadam da mi netko može reći kako to inače funkcionira na formalnom nivou: papirologija, plaćanje, porezi, doprinosi... Nije mi namjera nikoga izrabljivati i potplaćivati (ali ni preplaćivati), pa bi se rado naoružao informacijama prije nego što krenem u potragu za suradnicima.

[Berislav Lopac]

Prijatelju, to se zove offshoring, outsourcing je kad jedna firma naruči posao od neke druge firme. A ne slažem se za ovo o Zagrebu: ako si spreman na ozbiljan posao (u Zagrebu), javi mi se na mail ili PM.

[erast petrovic fandorin]

Originalno napisao Berislav Lopac

Prijatelju, to se zove offshoring, outsourcing je kad jedna firma naruči posao od neke druge firme.

...što bi se u ovom slučaju moglo i dogoditi, zar ne?

A ne slažem se za ovo o Zagrebu: ako si spreman na ozbiljan posao (u Zagrebu), javi mi se na mail ili PM.

Bilo bi mi drago da griješim, ali to je za sada rezultat mog raspitivanja (godinama sam u IT-u, nije da ne poznajem ljude). Spreman sam na ozbiljan posao, trebam programera (PHP+Postres+XML) i designera.

[bluesman]

Auuuuuu, Berislav se osetio prozvan Berislave, ti treba da se javiš čoveku a ne on tebi

Off Topic: BTW, zovite to kako hoćete, samo neka se radi i zaradi

[robi-bobi]

od zagreba do sofije - ima deficita dobrih strucnjaka
ima i takvih, al rade vec

[Berislav Lopac]

Originalno napisao erast petrovic fandorin

...što bi se u ovom slučaju moglo i dogoditi, zar ne?

Ma jasno, htio sam reći da nije svaki outsourcing ujedno i offshoring, dok obratno jest.

Originalno napisao erast petrovic fandorin

Bilo bi mi drago da griješim, ali to je za sada rezultat mog raspitivanja (godinama sam u IT-u, nije da ne poznajem ljude).

Nije da griješiš u potpunosti, dobre ljude je teško naći. No ima ih, problem je što ne postoji dobar mehanizam njihovog pronalaženja.

Originalno napisao erast petrovic fandorin

Spreman sam na ozbiljan posao, trebam programera (PHP+Postres+XML) i designera.

Javim ti se.

[Berislav Lopac]

Originalno napisao bluesman

Auuuuuu, Berislav se osetio prozvan

Ma sori ako je post ispao prenapasan, još sam pod posljedicama viroze...

[erast petrovic fandorin]

Originalno napisao robi-bobi

od zagreba do sofije - ima deficita dobrih strucnjaka
ima i takvih, al rade vec

Znam da riskiram da ovim nekoga naljutim, ali: problem je u LAMP kombinaciji, kulturi programiranja i u onom što se na engleskom zove learning curve. Do pojave Perla (pod CGI-em) i PHPa, ni jedan programski jezik nije davao tako brze rezultate... C programeri bi se u većini slučajeva dobro oznojili prije nego sto bi nešto proizveli, a pritom bi ponekad i naučili nesto o sistemu na kojem se njihov softver vrti. U Perlu i PHPu može maltene programirati i moja baba, koja se ne osjeća potrebu da nauči išta vise od toga kako da na brzinu nešto sklepa u PHPu, najčešće copy-paste metodom, i da to unovči. Ovakvi likovi (da pustim babu u miru) nemaju pojma o osnovnim postulatima dobrog programiranja, proizvode web forme bez ikakvog chekinga, nepotrebno zapisuju fajlove po disku i čitaju iz njih, recikliraju dijelove koda jer ga nisu u stanju učiniti apstraktnijim i elegantnijim. Rezultat: provale na server, XSS, nemogućnost da itko nastavi rad na njihovom (zbrkanom) kodu, pa novi programer najčešće počinje ispočetka.

S druge strane, pravim programerima najčešće je ispod časti i pogledati jezike kao što je PHP. Ne znam koliko između Zagreba i Sofije ima pojedinaca koji općenito znaju programirati, pa i u PHP-u, a da su voljni raditi na web-baziranom projektu, ali slutim da ih je jako malo.

Izvnjavam se na offtopic rantu i to u vlastitom threadu, ali ovo je jednostavno moralo iz mene izaći.

[Berislav Lopac]

Vidiš, ja znam velik broj vrlo dobrih programera upravo u PHP-u. Ali imaš pravo, oba slučaja koje opisuješ su dosta česti.

Problem s PHP programerima kod nas je u tome što većina stvar nauči i onda dalje radi sasvim samostalno, bez ikakve vodilje i usmjerenja, pa ne mogu ni naučiti važnost ovakvih sigurnosnih mjera, a kamoli kako ih primjenjivati. U firmama je situacija nešto bolja, jer ima više programera pa se oni međusobno usmjeravaju, ali često je i tu stvar lošija nego bi mogla i trebala biti.

Ja već odavno zagovaram potrebu da se programeri udruže, u zajedničku firmu gdje će se moći educirati i razvijati, te lakše surađivati, ali kod nas su svi nekako najpametniji na svijetu i nikom nitko ne treba.

[Vace]

Originalno napisao erast petrovic fandorin

U Perlu i PHPu može maltene programirati i moja baba, koja se ne osjeća potrebu da nauči išta vise od toga kako da na brzinu nešto sklepa u PHPu, najčešće copy-paste metodom, i da to unovči. Ovakvi likovi (da pustim babu u miru) nemaju pojma o osnovnim postulatima dobrog programiranja, proizvode web forme bez ikakvog chekinga, nepotrebno zapisuju fajlove po disku i čitaju iz njih, recikliraju dijelove koda jer ga nisu u stanju učiniti apstraktnijim i elegantnijim. Rezultat: provale na server, XSS, nemogućnost da itko nastavi rad na njihovom (zbrkanom) kodu, pa novi programer najčešće počinje ispočetka.

Definitivno se NE slažem sa ovom tvrdnjom.

Sve zavisi od programera a ne od jezika u kome piše program. Činjenica je da najviše ljudi programira web aplikacije u PHP-u pa je samim tim i najveći broj loše urađenih aplikacija napravljen u PHP-u. Ali za to nije kriv PHP već autori tih aplikacija.

Ovo što si ti rekao bilo bi kao da si napao kinematografiju na engleskom jeziku zbog poplave loših i jeftinih filmova urađenih na tom jeziku.