Ukinuta obaveza dostavljanja skenirane dokumentacije!

[xippi]

Off Topic:
meni je druga stvar odmah upala u oci

Da li misliš da je normalno da članovi skupštine preispituju svaku pojedinačnu odluku direktora i pitaju ga da obrazlaže zašto je angažovao Peru, a ne Žiku za neki posao, ili zašto je kupio toalet papir u Maxiju a ne Rodiću! Ovo bi dovelo do potpune paralize rada i prestanka funkcionisanja RNIDSa.

da... ako na racunu pise da je rolna kostala 218 dinara i da je kupljena u ducanu koji drzi surak direktorovog pobratima.

[torbica]

Originalno napisao Gargoyle

Off Topic: Nego imaš ti dozvolu da objavljuješ ovako javno emailove? Ako imaš OK, ako nemaš onda ... zna se.

sta se zna?

[torbica]

This is a forwarded message
From: Srdan Stojkovic /
To: Clanovi skupstine <rnids-skupstina@mail-server.rnids.rs>
Date: Wednesday, June 24, 2009, 1:53:44 AM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============

Podržavam Torbicin zahtev da se članovima skupštine dostave tražene informacije.

Goranova primedba je na mestu! Primarno pismo mora biti ćirilica !

Veliki pozdrav

[Gargoyle]

Off Topic: Pa onda nije OK

[torbica]

This is a forwarded message
From: Slobodan Markovic <smarkovic@netcentar.org>
To: Clanovi skupstine <rnids-skupstina@mail-server.rnids.rs>
Date: Wednesday, June 24, 2009, 2:10:13 AM
Subject: [rnids-skupstina] Zahtev direktoru RNIDS-a

===8<==============Original message text===============
Bane,

1. Niko nije tražio da se podaci redovno objavljuju, već se radi o
ad-hoc zahtevu

2. Niko nije pominjao ili najavljivao preispitivanje odluka direktora ili UO

3. Svakako smatram da direktor mora da ima odgovor na pitanja članova
UO ili Skupštine o tome zašto je za neku stvar ili posao izabrao osobu
X ili firmu Y

4. Pravo na blagovremeno i potpuno informisanje je osnovno pravo
članova Skupštine. RNIDS je dužan da ispuni ovu obavezu prema
članovima. Ispunjenje te obaveze nema veze sa preispitivanjem odluka,
već sa prikazom činjeničnog stanja.

5. Koja je to zvanična procedura da se nešto u vezi sa poslovanjem
RNIDS proveri? Jedino što proizilazi iz Pravila jeste mogućnost za
upućivanje zahteva nadležnom organu RNIDS u slobodnoj formi, što je i
urađeno. Ono što ja vidim na delu je nesposobnost RNIDS da pruži
zvaničan odgovor na potpuno legitimna pitanja sopstvenih članova, a da
pritom taj odgovor ne bude u stilu "mobilni pretplatnik trenutno nije
dostupan, molimo pokušajte kasnije"

6. To što je nešto u skladu sa pravilima o nabavci i zakonom ne znači
da ispunjava potrebe zbog kojih postoji, da je opravdano itd. Na
primer, nesporno je pravo direktora da angažuje ljude po ugovoru, ali
ako direktor angažuje 6 ili 7 ljudi za posao koji realno može da obavi
jedna osoba, onda je to neracionalno trošenje sredstava. Takve stvari
moraju da budu proverive, ne smeju da se guraju pod tepih ili pravdaju
slobodom direktora da troši pare sve dok igra u okvirima budžeta. Ako
postoje indicije da se određena sredstva u RNIDS ne troše namenski i
racionalno, RNIDS je dužan da istraži situaciju, pruži relevantne
podatke i da neko obrazloženje opravdanosti. Priroda RNIDS, kao
organizacije koja počiva na poverenju zajednice, prosto nalaže takvo
postupanje.

7. Organi RNIDS uvek mogu da odrede nivo detaljnosti izveštaja i to
nije sporno. Sporno je to što se diskusija ne vodi u pravcu
razmatranja KAKO DATI ODGOVOR, nego KAKO IZBEĆI ODGOVOR.

8. Nepostojanje pravila ne sme da bude opravdanje za uskraćivanje
odgovora na potpuno legitimna pitanja članova Skupštine o
funkcionisanju organizacije. Odgovor mora biti dat na neki način, a
kada se pravilnici naprave i stupe na snagu, onda će odgovori biti
pisani na način regulisan pravilnicima.

9. RNIDS nije zatvorena firma, nego je organizacija koja obavlja posao
od opšteg interesa. Zato se ne slažem sa tezom da onaj koji se zanima
za funkcionisanje RNIDS mora da bude član Skupštine. Članstvo u
Skupštini daje privilegiju formulisanja, predlaganja i glasanja o
predlozima. Takođe, sasvim je OK da prioritet u informisanju imaju
članovi Skupštine, ali RNIDS ne sme da razmišlja o informisanju samo u
okvirima svoje strukture. Dakle, da ponovim: RNIDS POČIVA NA POVERNJU
koje široka zajednica ima u njega i posao koji obavlja. Kada to
poverenje nestane, RNIDS neće moći da radi. Zato ne može da nas ne
zanima šta o RNIDS i njegovom funkcionisanju misle novinari, forumaši
i drugi. Na njih se ne odnosi privilegija "blagovremenog i potpunog
informisanja", što znači da nemaju prioritet #1 u informisanju, ali to
ne znači da nemaju pravo da budu informisani ili, kao se predlaže, da
treba da budu potpuno ignorisani.

Pozdrav,
Sloba

[Milos P]

Mislim da bi lica koja finansiraju RNIDS, a medju tim licima su i registranti domena trebali da imaju dostupnost informacija o visini plata i troskova, jer ti troskovi uticu na visinu cene domena. Ipak RNIDS upravlja javnim dobrom - nacionalnim domenom, stoga postoji odgovornost prema svim vlasnicima javnim dobrom - gradjankama i gradjanima Srbije.

Stoga kao jedan od finansijera RNIDS-a me zanima zasto neko u RNIDS-u ima protiv da se javno isticu podatci, jer mi to lici kao da neko iz RNIDS-a nesto krije. Onaj ko krije, i saucesnici, informacije, a radi u telu koje upravlja javnim dobrom po meni treba da bude sankcionisan.

Mozda bi bilo dobro da se svim licima (pravnim i fizickim iz Srbije) omoguci pristupanje RNIDS-u po razumnoj ceni. AV snimak sednica skupstine, kao i otvorenih sednica UO bi pomoglo da sacuva/popravi/pokvari autoritet RNIDS-a u javnosti.

[torbica]

Bane,

evo odgovora na tvoja pitanja:

> - da li je UO raspravljao o dostavi ovih informacija članovima skupštine, i ako nije, zašto nije

Nije raspravljao o dostavi informacija, nego o načinima kako da se
izbegne dostavljanje informacija. Zašto se zauzima takav kurs zaista
ne znam, ali se nadam da će da se izmeni. Takođe, ovo nije prvi put da
članovi Skupštine ili članovi UO traže neke informacije, pa da moraju
da rađaju mečku dok ne dođu do njih

> - da li UO nema ili ne želi da da ove informacije

UO za sada nema te informacije i ne postoji nalog kancelariji da
spremi te informacije.

> - u slučaju da nema, da li to znači da UO do sada nije bio u stanju da kontroliše direktora i šta nam ukazuje na to da će u buduće biti u stanju

Perke je previše kratko bio direktor, a što se v.d. tiče, bolje da ne
počinjem o tome

> - u slučaju da ima, a ne želi da ih da, ko se u UO protivi dostavljanju ovih informacija i zašto

Ja sam čuo dve glavne grupe argumenata A) šta će im ti podaci B) ne
možemo da ih damo zbog zaštite privatnosti druge ugovorne strane. U
diskusiju o argumentima tipa A) neću ni da otvaram raspravu, jer je
bespredmetna. Što se tiče grupe argumenata B) oni jesu validni, ali
nisu održivi. Dakle, ako je zaista tačno da elementarni podaci o
ugovorima (naziv ugovorne strane, vrsta robe/usluga koje su predment
ugovora, uplaćeni iznos na godišnjem nivou) ne mogu da budu objavljeni
bez saglasnosti druge ugovorne strane, tražio sam od UO da se svi
ugovori aneksiraju kako bi se objavljivanje ovih podataka omogućilo
ili da se raskinu ugovori koji ne mogu da budu aneksirani na ovaj
način. Potpuno je skandalozno za jednu organizaciju koja obavlja posao
od opšteg interesa kao JEDINI registar u zemlji, da ne može da objavi,
ako je potrebno i ako tako odluče organi RNIDS, način na koji se troši
novac.

- šta si preduzeo kao član UO da se ova situacija promeni (bez obzira
da li je uzrok prvi ili drugi)

Kukao, tražio stavljanje na dnevni red, predlagao odluke UO, pa čak
ponekad i dovodio sebe u sumanutu situaciju da predlažem odluke UO
kojima se izdaju zaduženja zaposlenima, pored živog direktora ili v.d.
direktora (recimo, u vezi sa realizacijom izveštaja radne grupe o
javnosti rada, čija realizacija inače stoji već mesecima, a izveštaj o
realizaciji UO nije dobio ni posle nekoliko ponovljenih i usvojenih
zaključaka, pa sada ja moram da pravim analizu, jer inače neće biti
napravljena nikad).

Ja sam lepo i jasno rekao više puta i na Skupštini i na UO da ću, ako
ne bude pomaka u vezi sa poštovanjem Pravila fonda, a pogotovo
javnosti rada, učiniti sve da se takva situacije promeni. Prvo preko
UO, kada ne bude moglo tim putem, onda preko Skupštine, a kada ni to
ne bude upalilo, onda preko foruma, medija itd.

Ova organizacija mora da ispuni sva svoja obećanja data javnosti pre
osnivanja, a naročito ona koja su zapisana u Pravilima fonda i koja se
odnose na javnost rada i dostupnost/proverivost informacija o radu
organizacije. RNIDS više nema niti jedan jedini izgovor za
neispunjavanje tih obaveza. Formalno je registrovan, ima dozvolu
ICANN, ima pare, ima kancelariju.

Dakle, nemam više nameru da pristajem na čekanje, odugovlačenje,
polovična ili privremena rešenja, jer za time prosto više nema nikakve
potrebe.

Takođe, moram da se osvrnem na ono što uporno pokušavaš da protumačiš
kao pokušaj uvođenja samoupravljanja.

Naime, takve teze prosto nisu održive, jer niko ne predlaže postojanje
stalne kontrole, prethodnih provera i drugih vrsta real-time ili
near-real-time nadzora nad direktorom ili poslovanjem fonda. Ovde se
radi o tome da, ako neki član UO ili Skupštine (pa čak i šire
javnosti) izrazi sumnju u regularnost ODREĐENE transakcije ili
ugovora, ODREĐENOG segmenta poslovanja ili ODREĐENE odluke, mora
postojati mogućnost provere TOG ODREĐENOG segmenta i pružanje nekog
odgovora/obrazloženja, a sve u skladu sa specifičnim položajem i ulozi
koju RNIDS ima u Srbiji kao jedini registar Internet domena.

Dakle, niko ne predlaže formiranje komisija, niko ne predlaže da
Skupština odobrava svaku transakciju direktora, niko ne predlaže da se
sve transakcije RNIDS na dnevnom nivou javno objavljuju, nego da
postoji mogućnost uvida u određene segmente poslovanja i
funkcionisanja RNIDS.

Što se tiče ICANN, evo ti recimo kako izgleda kratka prezentacija
izveštaja koji su napravili kada su im ljudi kukali da ne znaju na šta
ICANN troši njihove pare:

http://syd.icann.org/files/meetings/...23jun09-en.pdf

Evo ti ceo izveštaj:

http://www.icann.org/en/financials/e...9may09-en.pdf:

Evo ti kako kako izgleda fancy on-line izveštavanje o finansijskom
poslovanju ICANN:

http://forms.icann.org//idashboard/public/

Eto tako radi neprofitna organizacija, registrovana u surovo
kapitalističkoj Kaliforniji, a mi moramo da trošimo mesece i godine da
bismo prvo DOKAZALI da RNIDS treba da primenjuje takve standarde
poslovanja i da se ne radi o recidivima komunizma. Pa majku mu
staru...

Pozdrav,
Sloba

[torbica]

http://www.jevtovic.rs/galerija/main...2_itemId=14256

slike sa skupstine

[bluesman]

Originalno napisao smarkovic

Torbica: "Ja sam vama ponudio odmah da se izjasnite, a vi ste ušli diskusiju".

Sve više razmišljam da mi ovo bude novi potpis na forumu

[torbica]

obezbedjivanje javnosti rada

http://www.jevtovic.rs/galerija/main...2_itemId=14323

mojoj sreci nije bilo kraja

http://www.jevtovic.rs/galerija/main...2_itemId=14325