activeCollab 1.0 Preview

[MrSteel]

koje su bile cene pre ovih novih smanjenih?

[dinke]

Heh, videh i ja taj email od DH-a jutros, no nisam bio u toku sa detaljima, a i bilo mi truba da se javljam kad vec nisam stigao da nesto bolje doprinesem diskusiji.

Jednom prilikom je Sinisa Milojevic je na pitanje "da li ce MySQL ostati besplatan i Open Source" odgovorio da je bilo sta osim toga nezamislio, i da ne zna sta bi se desilo kada bi bilo drugacije. Nazalost, sada Sinisa ima zivi primer sta bi se desilo.

Ne znam sta te je nagnalo da promenis svoju Open Source strategiju, ali to je definitivno bio los potez. Mozda je bolje resenje bilo imati besplatnu verziju, pa makar to bila i samo neka "lite" verzija i full support za one koji su spremni da plate.

[Dejan Topalovic]

Originalno napisao dinke

Jednom prilikom je Sinisa Milojevic je na pitanje "da li ce MySQL ostati besplatan i Open Source" odgovorio da je bilo sta osim toga nezamislio, i da ne zna sta bi se desilo kada bi bilo drugacije. Nazalost, sada Sinisa ima zivi primer sta bi se desilo.

Navedi izvor informacije.
Intervju sa Sinisom Milivojevicem, MySQL AB

OnTopic: Sto se tice komercijalizacije aC, ja nemam nista protiv, jer sam davno odustao od utopijske ideje o besplatnom softwareu. Cekam jos par dana, da Ilija objavi Help i krene sa distribucijom aC, da mogu sjesti sa shefom i predstaviti mu aC, nakon cega ce on odluciti, da li cemo i koju verziju aC uzeti.

Bolje da neko dere papreno sa cijenama, nego da script kiddies rade posao za kikiriki i time obaraju cijenu rada.

[boccio]

Slazem se sa Ilijom - nije nikakav problem prelazak na commercial model. Ext JS je presao na komercijalni model... I nista mu se lose nije desilo. Ne bih da tupim previse - ali koga interesuje nek malo probunari okolo i vidi sta se to kod njih razlikovalo od aC modela prelaska. Naravno, pored cinjnice da su i dalje zadrzali free verziju, inace bi verovatno imali jako velike probleme.

Cena aC-a po meni uopste nije (pre)visoka. S obzirom da vidim da je vec bilo nekih real-time menjanja cena, mislim da aC tim nije stao cvrsto iza svog migracionog plana u komercijalu - inace to ne bi dozvolili. Ali, mislim da moze da se stvori jedan mnogo ozbiljniji problem od cena licenci... support i value-added services. Profil ljudi koji koriste free aplikacije i imaju taj "duh" communityja se uveliko razlikuje od onih koji placaju softver i support... Ukoliko se ne pazi na "value" koji dobijaju placanjem licence i supporta, planove, jasan SLA, i projektuje gomila drugih stvari mogu dosta da se zakomplikuju. Razliciti nivoi ulaganja u licence i support ce logicno ocekivati drugaciji tretman support tima, u smislu responsa, kvaliteta podrske i broja iteracija koje mogu da prave. Neretko ljudi postuju po 20 ticketa dnevno, i ako nije postavljen odgovarajuci SLA - imaju pravo na 20 odgovora dnevno.

A tu je vec mnogo teze ad-hoc promeniti pravila igre

[zira]

Ilija, kao sto znas, ja sam vec probao nov u verziju i zadovoljan sam
Nego, cisto da se pridruzim prethodnicima u ocjeni da mi se cini da si se vjerovatno presao sa odlukom da ne ponudis nista besplatno. Kad vec odrzavas 2 verzije, zasto ne i trecu koja ce biti besplatna, pa makar i jako siromasna, ali funkcionalna. Zadovoljio bi veci broj ljudi koji se sada bune i imao izvandredno marketinsko sredstvo u rukama. I imao bi ljude koji bi radili i objavljivali svoje dodatke aC-u sto je takodje izvanredno, pa makar to bila i osnovna verzija.

Ne znam kakvo je ranije stanje bilo sa prilozima samom kodu od strane drugih developera dok je kod bio otvoren, ako ih jeste bilo u vecoj mjeri i naletis na hard core developere moze se desiti ono sto se Mambu desilo prije par godina. Sto bi bila prava steta za aC i tebe samog.

A ako se u nedoumici, jednostavno se upitaj da li bi aC danas bio toliko popularan da si prije godinu i po dana izasao sa danasnjim aC 1.0 i danasnjim cijenama. Mozda se varam, ali mislim da ne bi ni blizu.

[dinke]

Originalno napisao Dejan Topalovic

Navedi izvor informacije.
Intervju sa Sinisom Milivojevicem, MySQL AB

hehe, hvala, ja sam intervju inace citao na es-u, ali znam da si ga ti pravio

Dakle, deo koji sam ja parafrazirao:

DT:
Kad bi MySQL prestao da bude OpenSource projekat i da se potpuno komercijalizuje (recimo iznos do $3000 za licencu), kako bi se to reflektovalo na budućnost MySQL-a? Tada bi dobijao više novca i mogao bi zaposliti više developera, pa bi i razvoj napredovao. Sa druge strane, OpenSource zajednica bi osudila taj postupak, a moguću reakciju ne može niko ni da zamisli. Da li je to uopšte moguće ili je to samo neostvariva i nezamisliva pretpostavka?

SM:
Ne. To nije moguće, to je neostvariva i nezamisliva pretpostavka. To bi imalo katastrofalne posledice po MySQL.

Šta bi se desilo ??
Svi oni koji džabe koriste MySQL bi prešli na nešto drugo.

Svi oni produkti za MySQL, koji se sada nude besplatno, i koji toliko znači i našim korisnicima i našim klijentima bi prestali da podržavaju MySQL. To bi nam otelo jako puno klijenata.

Možete li vi zamisliti MySQL bez PHP-a, Perl-a i sl ?? Bez MyPHPAdmin-a, MOODSS-a itd ???

Svi kursevi, forumi, news grupe, mailing liste, sve bi to nestalo.

Kada toga nema, i broj klijenata bi se drastično smanjio.

Čak smo i MySQL Cluster izdali sa GPL licencom iz tog razloga.

Mi smo Open Source iz sebičnih razloga !!!

Izvor: http://www.outsourcing-it.com/2006/1...evic-mysql-ab/

[Ilija Studen]

Oh, lepo Priča o slobodnom softveru, promeni licence i sličnom. Uglavnom nemam priliku da o tim temema diskutujem na srpskom.

Ono što se obično desi kada se open source projekat komercijalizuje je da ga zajednica forkuje i nastavi dalji razvoj ako projekat nešto vredi. Jednom data sloboda (GPL) ne umire kada glavni branch iz nekog razloga zastrani (bude napušten, komercijalizaovan ili krene u smeru koji ne odgovara izvesnim grupama korisnika) i to je lepota kod slobodnog softvera nasuprot freewareu sa kojim ga neki ljudi često poistovećuju.

U ovom trenutku se ne bih usudio da tvrdim da je odluka za komercijalizaciju projekta najbolje rešenje iako sam lično uveren da je dobra (treba da se poigrate sa novom verzijom da vidite koliki je skok u pitanju što se mogućnosti i upotrebljivosti tiče), ali se takođe ne bih usudio da tvrdim i da je najlošije moguće rešenje. Ono što je sigurno je da će cela stvar biti drugačija i da će vreme pokazati da li je opredeljenje za 100% komercijalan model dobro ili loše.

100% komercijalno ima sledeće prednosti:

- Tim ljudi radi i održava projekta. To im je posao i plaćeni su za to. To rezultuje u velikom skoku u kvalitetu proizvoda. Ko se poigrao sa novom verzijom activeCollaba zna o čemu pričam.
- Bolja podrška - dokumentacija, video materijal, tutorijali, diskusije + klasičan helpdesk gde znate da će vam se neko javiti u roku od jednog radnog dana jer ste platili za to
- Nema muljanja - what you see is what you get. Nema skrivenih cena, besplatnih gluposti koje baš i nisu besplatne kada bolje pogledaš itd. To je jabuka i ona košta toliko. Kraj priče.

No videćemo. Vreme će pokazati...

[ivanhoe]

ovaj link sto ga je DH poslao svima ti je velika sansa da "ispricas svoju verziju price", odnosno da probas da ipak prodas proizvod... sad ti je ovo landing page za potencijalne kupce, pa malo prpravi text da odradi bolju prodaju.. well, just my $0.02

I mozda da izdas odgovor DH, u formi press saopstenja, cisto da probas da stvoris buzz oko ove price... uvek kad dovolno ljudi nekog napada, pojavi se ekipa koja ga brani, tako da od ovoga mozes da napravis finu diskusiju u blogosferi, sa sve linkovima i ostalim...

[Ilija Studen]

Zašto nema free verzije:

1. Što manje stvari u ovom trenutku moramo da podržavamo i održavamo to bolje. Vreme i resursi su nam ograničeni, a želimo da pružimo što bolju uslugu onima koji kupe activeCollab. To je ekipa koja nas trenutno zanima i gde nam je fokus - da oni budu zadovoljni...
2. Novi activeCollab je još uvek mlad i sa ograničenim brojem featurea. Teško je rastegnuti ih na više paketa, a da sami paketi imaju smisla i da ih korisnici prihvate.

Poenta je sledeća - besplatna verzija je SADA prevelik zalogaj. U budućnosti kada budem imali više resursa i više featurea da razvučemo na više smislenih paketa videćemo da podržimo i besplatnu verziju... Tako je ExpressionEngine uradio - posle neke tri godine rada na EE kada je cela stvar postala zrela, a oni čvrsto na zemlji, sa jakom bazom korisnika i zamašnom količinom novca u banci uzeli su i predstavili Core verziju (ograničen broj featurea, for individual and non-profit use). Kada im se učinilo da mogu da je izguraju ponudili su je korisnicima.

Ne obećavam da će biti besplatne activeCollab verzije u budućnosti, samo navodim jednu od opcija o kojima trenutno razmišljamo i razloge zašto smo napustili besplatnu verziju, čak i po cenu da nas razapnu u komentarima na netu.

Edit: Nemoguće je porediti MySQL i activeCollab. Druge su priče u igri, drugi ciljevi...

[boccio]

Originalno napisao Ilija Studen

Zašto nema free verzije:

1. Što manje stvari u ovom trenutku moramo da podržavamo i održavamo to bolje. Vreme i resursi su nam ograničeni, a želimo da pružimo što bolju uslugu onima koji kupe activeCollab.

Ispravi me ako gresim, ali nije li poenta free verzije upravo u tome da je ne podrzavas. A s obzirom da je po pravilu u pitanju isti branch aplikacije kao i paid verzija, jer su razlike uglavnom u modelu licenciranja i podrske - nema cak ni odrzavanja te verzije... Ne znam, mozda gresim...