Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[bluesman]

Ne kapiram u čemu je problem? Ako nemaš diplomu iz filozofije nemaš pravo da kažeš svoje mišljenje? Ne znam šta je tu smešno. Obična diskusija, kada mogu oni Baldrick(s) na drugim forumima da biste belosvetske zavere i ostale cunning plans ... mi sigurno u proseku imamo veći IQ i bar malo više prava da pričamo o tome, ako nam IQ uopšte i daje neko pravo.

Ja bih sada o ovome pričao puno, ali ne bih da gušim, samo hoću da kažem da je ta priča o gluposti uglavnom odlika malih i frustriranih. "On (komšija, neki lik, neka država...) ima više uspeha, više para, može da ima šta hoće, ali ništa mu to ne vredi kada je on glup a ja sam pametan".

Šta reći o ljudima koji od Ekrema naprave prvo web zvezdu (hajde to je kao bila zajebancija) ali sada i TV zvezdu (evo biće u sledećoj "Farmi")? Da li smemo onda nekome da kažemo kako su glupi?

A mi sada pričamo nešto o amerima i njihovom režimu, a sećam se da smo se do skoro čudili kako neko tamo sme da kaže nešto protiv predsednika a ne nosi bukagije u roku od 2 dana.

[oksite]

Originalno napisao bluesman

Ne kapiram u čemu je problem? Ako nemaš diplomu iz filozofije nemaš pravo da kažeš svoje mišljenje?

Ne kapiram ni ja. Procitaj temu ponovo, vidi ko je pokusao da postavi vezu izmedju diplome i gluposti, i direktno ga pitaj za objasnjenje.

PS: Evo, da se ne mucis - http://www.devprotalk.com/showpost.p...0&postcount=46. Moja poruka pre toga se odnosi na moj stav da bez drustva znanja i slobode informisanja nema slobodnog drustva ("bastion slobode, my ass"). Degojs je u ovom postu zapoceo filozofiranje, iz samo njemu znanih razloga.

[degojs]

Originalno napisao oksite

Lupas i ne stajes:

http://www.gallup.com/poll/141773/am...war-going.aspx

Citat:
Opposition to the war in Iraq has eased somewhat in the last two years as Americans have become more optimistic about how the U.S. has been doing in Iraq.

Sta ja raspravljam sa tobom? Pa ti ne razumes engleski jezik.

Pa da li ti vidis sta tu pise? Tu pise da je PROTIVLJENJE RATU u Iraku malo opustilo u poslednje 2 godine (naravno da jeste: jer su stvari krenule tamo malo na bolje i poceli su da se povlace.)


Pa vidis li grafikon tamo?


Rasprava je zavrsena, sto se mene tice.. nema smisla.

[oksite]

Originalno napisao degojs

Pa da li ti vidis sta tu pise? Tu pise da je PROTIVLJENJE RATU u Iraku malo opustilo u poslednje 2 godine (naravno da jeste: jer su stvari krenule tamo malo na bolje i poceli su da se povlace.)

Ajde samo reci koji su meseci/godine sa najvise Americkih i koalicionih zrtava u Iraku i Avganistanu, o, vrli poznavaoce americke i svetske politike.

A ono da ne znam engleski i da li vidim sta tu pise, pa vidim, da li ti vidis. Za tebe je "naravno da jeste" za mene je to pretpostavka posto je margina greske +- 4%. Ali, to sad bas tebi a ni meni ne znaci mnogo, vec mi je jasno da nemas pojma o statistici. Nemas pooojma.

[dacha]

Originalno napisao bluesman

...samo hoću da kažem da je ta priča o gluposti uglavnom odlika malih i frustriranih. "On (komšija, neki lik, neka država...) ima više uspeha, više para, može da ima šta hoće, ali ništa mu to ne vredi kada je on glup a ja sam pametan".

Potpuno se slažem sa tobom, samo ne znam kome je ovo upućeno? Verovatno degojsu, jer samo on je od početka ove teme koristio termin "glup" govoreći o amerikancima, niko drugi! Pretraži post, videćeš da je on prvi i jedini pomenuo da su amerikanci glupi, i to više puta ponovio stavljajući to drugima u usta stalno tumačeći tuđe reči sa "znači amerikanci su glupi...", a da pritom to niko nije rekao ni eksplicitno ni implicitno. Time namerno banalizuje diskusiju i očigledno mu uspeva.

Nisam ja rekao (a ni ostali) da su amerikanci glupi, ni jednom rečju. Nema razloga da oni budu ni gluplji ni inteligentniji od bilo kog drugog naroda (pogotovo što su oni mešavina naroda). Štaviše, rekao sam da su, zahvaljujući načinu obrazovanja i života, u svojim profesijama najuspešniji, najbolji, najobrazovaniji, naj, naj... Imaju vrhunske naučnike, inžinjere, doktore, muzičare, pisce... Od njih može i treba mnogo da se nauči u mnogim profesijama. Ipak, i tamo većinu čine niskoobrazovani ljudi koji od malih nogu vredno rade. Njihova zemlja je jedna od uređenijih zemalja, sve je napravljeno tako da vodi cilju - ako si vredan i produktivan imaćeš mnogo toga, slobodu govora, ljudska prava, pravo na mišljenje i različitost...

Ali, ako nisu ni gluplji ni inteligentniji, to znači da zbog te profesionalne superiornosti nešto drugo mora da trpi. To je ono što sam ja pokušao da objasnim, trpi njihovo interesovanje za svet van njihove zemlje, za događaje u njemu, za uzroke i posledice. Od početka ih uče da oni žive u obećanoj zemlji, zemlji sa najboljim društveno moralnim vrednostima, sa najvećim pravima, najrazvijenijom demokratijom, da samo treba vredno da rade, da ne misle mnogo o bilo čemu van ličnog života i agresivno brane svoj (najbolji) način života od mnogobrojnih neprijatelja koji im zavide, mrze ih i hoće to da im oduzmu. Zato oni ne razmišljaju o pravima drugih naroda, njihovom pravu na slobodu, mišljenje, različitost, na sopstvene vrednosti i način života. Dovoljno je da im kažu "eno onaj tamo negde hoće da ugrozi naše vrednosti, moramo da se branimo" i to prođe samo tako, 70% podrške (a tamo slučajno nafte koliko hoćeš).

Nije pitanje da li u SAD postoji anti-ratni pokret, naravno da postoji kad tamo žive i milioni ljudi koji su obrazovani i odrasli u drugim zemljama (a svakako da ima i amerikanaca koji shvataju šta se radi u njihovo ime), pitanje je koliko je brojan i uticajan taj pokret, koliko je ratova sprečio do sada? Naravno da nema nikakav uticaj, kad je tamo nemoguće probuditi svest većine ljudi koji su tako oblikovani od malih nogu.

Svako poređenje Amerike i drugih zemalja (mnogi porede nas, što nema nikakvog smisla) bude po pitanju unutrašnjeg uređenja zemlje gde oni spadaju u bolje primere u svetu, ali mi ovde pričamo o uticaju njihove države (ne društva) na svet oko sebe. I tu prednjače, u destruktivnom smislu.

A degojs kaže "SAMO tri mučenja", i odmah poteže Srebrenicu nekoliko puta. Kad su žrtve u pitanju nema "samo", bitan je princip, spremnost da se nešto uradi ili ne. Jer, za svaki zločin u svetu bi mogli da kažemo "samo" sve dok je Hirošime i 140,000 civila koje je jedna zemlja brutalno zbrisala sa lica zemlje. Ali, nečovečno je tako meriti ljudske žrtve i patnju, ne ide to na kilo. I ne zavisi od pasoša. Ni od sročenog opravdanja.

Kako god, ti sve svodiš na omalovažavanje drugih (priča koješta, nema pojma...), a svu priču na neke sitnice tipa oni su promenili 2006. zle republikance, pa će 2012. promeniti zle demokrate i vratiti preporođene republikance.

[degojs]

@dacha:

Onaj sto bi da hvata za kosu pa lupa do krvi je lepo napisao da mozga nema kod 95% Amera, tako nesto. Sta to znaci nego da ih je 95% glupo? A ne ne, mislio je da su pametni?

[bluesman]

Originalno napisao dacha

Potpuno se slažem sa tobom, samo ne znam kome je ovo upućeno?

Nije upućeno nikome direktno, čak se i ne sećam ko je ŠTA rekao, nego kažem kada pričate o tim stvarima morate da budete oprezni, ja uvek prvo pogledam svoje dvorište pa tek kada je kod mene sve čisto i uredno - bacim pogled kod komšije.

Ipak, nije to razlog za ovaj post, samo hoću da vas podsetim da malo primirite diskusiju - super je da se ne slažemo, ali ne mora zbog toga onaj drugi da bude idiot.

@degojs, što se tiče atomske bombe, tu se baš ni malo ne slažem Tačno je da su skratili rat i smanjili broj žrtava, ali sigurno nisu to uradili zbog jadnih japanaca nego je posle body count na Okinawi glavni štab shvatio da će za zauzimanje Japana da prebroje još oko 1 milion svojih žrtava.

Takođe je to urađeno jer je procenjeno da bi država bankrotirala da je rat potrajao još 6 meseci do godinu dana, i onako su imali veliki problem sa war bonds.

Isto tako su bili milosrdni i na drugim krajevima sveta, da ne nabrajamo i one ne-oružane sukobe gde su drugi radili prljavi posao za njih.

Oni su jednostavno pragmatični i može im se, a ta priča o "milosrđu" je samo žvaka za domaću upotrebu - šta se o tome misli u svetu - boli ih koleno