DevProTalk

Forumi IT profesionalaca
web development, web design, e-business, SEO


Idite nazad   DevProTalk > Poslovanje, održavanje i marketing > e-Business
Beach Wedding Dresses - Looking for the Wedding Dress? Here, 1dress.co.uk stunning collection of beach wedding dresses is just what you are looking for.
charles wang

e-Business Elektronsko poslovanje, e-Commerce, poslovanje uopšteno. Sponzor: www.poslovnaznanja.com

Odgovori
 
Alati teme Način prikaza
Staro 15. 08. 2012.   #21
misk0
majstor
Wrote a book
 
Avatar misk0
 
Datum učlanjenja: 30.01.2006
Lokacija: Lugano - Switzerland
Poruke: 1.251
Hvala: 219
106 "Hvala" u 67 poruka
misk0 će postati "faca" uskoromisk0 će postati "faca" uskoro
Pošaljite ICQ poruku za misk0 Pošaljite poruku preko Skype™ za misk0
Default

Bezveze je, da ne kazem "pohlepno" (mozda je preteska rijec) reci - 'mogao sam izvuci vishe'.
Mislim da je daleko bolje biti fer prema sebi i reci 'toliko vrijedim' i to traziti.

I ja sam za to da se pregovara, ali ne vidim problem da ja prvi kazem 'ja toliko vrijedim'.
50% vecu platu - ja ne znam ko je uspio izvuci na pregovorima. To je ogromna razlika i tu nema diskusije. Kontam da je +/- 10% neka pregovaracka margina o cemu se moze diskutovati / pregovarati.
20% je razlika za koju vrijedi preci u drugu firmu pod istim uslovima.

U CH 20% je recimo 10-15K CHF, za to kupis otprilike.. Fiat 500 ili Daewoo Matiz.
__________________
@Twitter
misk0 je offline   Odgovorite uz citat
Staro 15. 08. 2012.   #22
djipko
član
Certified
 
Avatar djipko
 
Datum učlanjenja: 03.10.2006
Poruke: 96
Hvala: 27
44 "Hvala" u 26 poruka
djipko is on a distinguished road
Default

Citat:
Originalno napisao misk0 Pogledajte poruku
Mislim da je daleko bolje biti fer prema sebi i reci 'toliko vrijedim' i to traziti.
Ja licno ne verujem da postoji nesto kao 'toliko vredim' - postoji pre 'toliko vredim toj konkretnoj firmi u tom konkretnom trenutku'.

Citat:
Originalno napisao misk0 Pogledajte poruku
I ja sam za to da se pregovara, ali ne vidim problem da ja prvi kazem 'ja toliko vrijedim'.
Pa bas zbog ovoga sto sam sada napisao mislim da ne treba to prvi reci, ali nisam 100% siguran da ne postoji situacija kada je to mozda bolje. Generalno bih rekao - bolje nek oni daju ponudu, ali nisam siguran.

Za 50% iskreno nemam primer, imam za 35% od prve ponude, sto me je i navelo da mislim da moze vise.
djipko je offline   Odgovorite uz citat
Staro 15. 08. 2012.   #23
misk0
majstor
Wrote a book
 
Avatar misk0
 
Datum učlanjenja: 30.01.2006
Lokacija: Lugano - Switzerland
Poruke: 1.251
Hvala: 219
106 "Hvala" u 67 poruka
misk0 će postati "faca" uskoromisk0 će postati "faca" uskoro
Pošaljite ICQ poruku za misk0 Pošaljite poruku preko Skype™ za misk0
Default

Ovo je sve razmjena iskustava, jer mislim da pravi odgovor ne postoji.

Citat:
Ja licno ne verujem da postoji nesto kao 'toliko vredim' - postoji pre 'toliko vredim toj konkretnoj firmi u tom konkretnom trenutku'.
Pa vidi, ja trenutno radim u jednoj firmi i dobijam N chf platu. Znam da bih mogao raditi i vishe i bolje i biti bolje placen. Zato u novoj firmi trazim N+M platu.

Kad bi mi neko davao 1M CHF za ovo sto sad radim - zapitao bih se 'zasto bi me neko toliko platio'. Zivimo u kapitalistickom svijetu, ne postoji nista na lijepe oci, vec je sve vezano za novac i sposobnost da se proizvodi isti.


Meni bi bilo (psiholoski) teze traziti 30% vecu platu od one koju oni ponude.
__________________
@Twitter
misk0 je offline   Odgovorite uz citat
Staro 15. 08. 2012.   #24
Dzordz
Diskutabilni diskutant
Wrote a book
 
Avatar Dzordz
 
Datum učlanjenja: 09.04.2006
Lokacija: Brno
Poruke: 1.113
Hvala: 36
103 "Hvala" u 74 poruka
Dzordz is on a distinguished roadDzordz is on a distinguished road
Default

@Ivanhoe
Na anchoring sam potpuno zaboravio Princip vazi ako neko nije osmislio cifru pre spominjanja iste u razgovoru.



Sto se tice moje sadasnje firme odnos najnize cifre u platnoj kategoriji i najvise je N - N+50%. Retko kad ce vam ponuditi najnizu tako da racunam da je u pregovorima pomeriti cifru vise od 20% cudno.

Juce sam bio u Red Hat-u za poziciju gde je range koji otvoreno predstave 40-90k. Sto je tek suludi range
Dzordz je offline   Odgovorite uz citat
Staro 15. 08. 2012.   #25
ajankovic
Aleksandar Janković
Qualified
 
Avatar ajankovic
 
Datum učlanjenja: 16.10.2010
Lokacija: Bg-Sd
Poruke: 165
Hvala: 70
54 "Hvala" u 36 poruka
ajankovic is on a distinguished road
Default

Citat:
'ja toliko vrijedim'
misk0 a kako onda u Srbiji vrediš 1000e, u Austriji 2500e a u Nemačkoj 4000e? Naravno odgovor je zbog razlike u trzištu, ali zar ti sama ta činjenica ne pokazuje koliko je novac relativna stvar koja nije u potpunosti vezana za vrednost?

Toliko je novac nebitna stvar da bi ti sada svoj moral ili čast ili kako već to nazivaš, vezivao za njega rečenicom 'ja toliko vredim'.

A i po mom mišljenju "vredim" nije dobara reč u ovom kontekstu. Možda na primer "tolika je moja cena". Vrednost je nešto drugo. Paul Graham je to dobro opisao.
__________________
ajankovic.com]

Poslednja izmena od ajankovic : 15. 08. 2012. u 20:08.
ajankovic je offline   Odgovorite uz citat
Staro 15. 08. 2012.   #26
ivanhoe
Ivan Dilber
Sir Write-a-Lot
 
Avatar ivanhoe
 
Datum učlanjenja: 18.10.2005
Lokacija: Bgd
Poruke: 5.320
Hvala: 104
2.330 "Hvala" u 583 poruka
ivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svima
Pošaljite poruku preko Skype™ za ivanhoe
Default

mislim da nije fora koliko ti vredis, nego koliko pozicija na kojoj ces raditi vredi, tj. koliko para ona zaradi, jer od toga direktno zavisi koliko para se moze odvojiti za tvoju platu... a ta cifra strasno varira ne samo od zemlje do zemlje, nego i od firme do firme, tako da definitivno ne moze to da se gleda kao neka apsolutna vrednost... nema nista lose u tome da se pregovara za platu... ali ne zaboravite da nije fora samo u plati, nego i u ostalim uslovima koje firma nudi (rad od kuce, fleksibilno radno vreme, odmor, itd...). Recimo Ameri imaju $100k plate, a u Evropi su plate manje, ali ukljucuju zdravstveno i socijalno i odmor od mesec dana...
__________________
Leadership is the art of getting people to want to do what you know must be done.
ivanhoe je offline   Odgovorite uz citat
Staro 15. 08. 2012.   #27
misk0
majstor
Wrote a book
 
Avatar misk0
 
Datum učlanjenja: 30.01.2006
Lokacija: Lugano - Switzerland
Poruke: 1.251
Hvala: 219
106 "Hvala" u 67 poruka
misk0 će postati "faca" uskoromisk0 će postati "faca" uskoro
Pošaljite ICQ poruku za misk0 Pošaljite poruku preko Skype™ za misk0
Default

Oki, ajd nek bude adekvatniji izraz 'ja toliko kostam' ili 'moj rad toliko vrijedi'. Ne pricam o ljudskim vrijednostima vec o strucnosti i na osnovu iste o mogucnosti proizvodnje.

I naravno da je ta cijena prilagodjena trzistu. Ja sa 1000E u Srbiji imam ono sto sa 4000E imam u CH. Za hljeb placam 4 puta vishe, za stan isto i slicno...

Citat:
.. nema nista lose u tome da se pregovara za platu.
Ni ja nisam tvrdio suprotno. Govorim da na razgovor za posao, kad dodjes, moras imati ideju koliku hoces platu i da to ne treba biti tajna.

btw. i ovi likovi su fakat eseji.. 20ak strana teksta.... mozda ste mogli izvuci ono na sta ste tacno mislili..ja nemam volje sve ono procitati.
__________________
@Twitter

Poslednja izmena od misk0 : 15. 08. 2012. u 20:21.
misk0 je offline   Odgovorite uz citat
Staro 15. 08. 2012.   #28
biske
Иван Бишевац
Qualified
 
Avatar biske
 
Datum učlanjenja: 28.08.2008
Lokacija: Зубин Поток
Poruke: 176
Hvala: 109
207 "Hvala" u 18 poruka
biske is on a distinguished roadbiske is on a distinguished roadbiske is on a distinguished road
Pošaljite poruku preko Skype™ za biske
Default

Мени је логично што ми послодавац на почетку интервјуа не каже плату зато што не зна моје квалитете. Тек након упознавања тј. након мог тестирања и увида у то шта знам а шта не онда питам за њихову процену колику плату би могли да ми дају. Некад кажу некад не желе да кажу већ питају мене за колико би радио.

Што се тиче међусобног упознавања фирме обично испитају кандидата а конверзација у супротном смеру је слаба. Макар у мом примеру. Углавном су то само штура обавештења о томе чиме се бави фирма. Обично је потребно претражити интернет и сазнати нешто о самој фирми, мада то није увек ефикасно и не може се стећи добар увид.
biske je offline   Odgovorite uz citat
Staro 16. 08. 2012.   #29
Dzordz
Diskutabilni diskutant
Wrote a book
 
Avatar Dzordz
 
Datum učlanjenja: 09.04.2006
Lokacija: Brno
Poruke: 1.113
Hvala: 36
103 "Hvala" u 74 poruka
Dzordz is on a distinguished roadDzordz is on a distinguished road
Default

Ali onda dolazis u problem da recimo imas 5-6 zakazanih intervjua po 3 runde (HR, 1st line manager, 2nd line manager) i da potrosis 3 sata ako je sve telefonski da bi saznao da oni ne mogu ni da pridju tvojim ocekivanjima. Ukoliko na to dodas da moras da putujes u drugi grad zbog face-to-face tek onda to nema smisla.
Dzordz je offline   Odgovorite uz citat
Staro 16. 08. 2012.   #30
alfaunits
profesionalac
Professional
 
Datum učlanjenja: 28.05.2010
Poruke: 296
Hvala: 4
36 "Hvala" u 30 poruka
alfaunits is on a distinguished road
Default

Moje licno misljenje, a verovatno se dosta nece sloziti sa tim, je da obican radnik ne treba da razmislja koliko treba da mu bude plata vec da to treba biti globalnije precizirano (globalnije recimo u smislu globalno za BG, ili globalno za Norvesku ili tako nesto...).
Obican radnik je radnik... ne treba sada jos da se nervira zasto ne ume da pregovara. To je za one radnike koji su stvarno posebni i nemaju alternativa (poslodavac nema alternativa) ili ih ima premalo.

A ne jedan tipican posao tipa general web programmer.

Posto se ovo nece desiti, nazalost... slazem se sa treba neko da postavi pitanje plate da se vidi da li su blizu. A radnik mora imati na umu neku cifru.
Ako je mogao dobiti vise, neka se pokaze, pa ce mu rasti plata.
__________________
http://www.alfasp.com
alfaunits je offline   Odgovorite uz citat
Odgovori


Alati teme
Način prikaza

Pravila pisanja
Možete ne započinjati nove teme
Možete ne slati odgovore
Možete ne slati priloge
Možete ne izmeniti svoje poruke
vB kôd je Uključen
Smajliji su Uključen
[IMG] kod je Uključen
HTML kôd je Isključen
Pogledajte forum


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 17:20.


Blogodak - Domaci blogovi na jednom mestu Caught in a web - web dev blog
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.