Zend Certified Engineer

[robi-bobi]

@blues
za neke (kazem "neke") klijente ima znacaja
kad on treba da izabere izmedju firme koja ima razne tamo MS certified ovo-ono, i firme koja ima developere na PHP koji nemaju (jelte) certifikate, neki (nije bitno koji i kakwi) biraju one prve jer su 'zvanicno' dobri
recimo da je to dobar razlog za jednu firmu

[ivanhoe]

pa ja to sa sertifikatima skroz kapiram, narocito za vece firme i vece poslove. To je cisto linija osiguranja, ako ja angazujem nekog bezveznjaka, pa shef krene da me riba, uvek mogu da kazem: ali on je imao sertifikat, ostali nisu..

salu na stranu, sertifikati su neka referentna mera (makar nekog) znanja...slicno kao fakultetske diplome, s tim sto ove strane sertifikate ne mozes da kupis/ dobijes prepisivanjem, znaci moras da znas bar neku osnovu...

[Bojan Zivanovic]

Jednostavno ima jako puno posla, i potražnja je velika.
Programera je takođe puno, ali je tkzv signal to noise ration mali...
Kada treba da biraš između 20ak programera, ZCE ipak nešto znači, jer ti govori da taj koji je to položio barem zna neke stvari o PHP-u (Security, baze, OOP), a ne da mu je iskustvo jedan contact form koji je pravio nedelju dana.

[bluesman]

Da li ces ti da zaposlis nekoga na osnovu jednog kontakt formulara?

Evo ovako na primer:
a. Dodje mali Perica i ima ZCE a inace nije odradio ni jedan site, samo drlja neke kontakt forme i pise neki blog na kome teoretise dok mu ne otpadnu tregeri
b. dodje Ilija i nema ZCE.

Koga zaposliti? No brainer.

[Bojan Zivanovic]

Sa tim se slazem naravno i ja bih isto postupio..
Samo sam pokusao da pristupim tome iz ugla nekog zapadnjaka koji zaposljava programere.. Npr, ima vishe ljudi sa velikim iskustvom, jedan ZCE, jedan bez, a jedno mesto..

U svakom slucaju, neko kome je ZCE primarno sredstvo odredjivanja koga ce da zaposli je osudjen na propast.
ZCE je samo mali plusic, bonus, nista vise.
Samo sto taj plus moze da znaci ponekad..

[ivanhoe]

Originalno napisao bluesman

a. Dodje mali Perica i ima ZCE a inace nije odradio ni jedan site, samo drlja neke kontakt forme i pise neki blog na kome teoretise dok mu ne otpadnu tregeri
b. dodje Ilija i nema ZCE.

Koga zaposliti? No brainer.

pa ok, ali sta ako ti se pojave 2 lika koji su solidni programeri... oba imaju neko iskustvo, oba su dobro uradili neki probni test koji si im zadao, ni jedan ti nije preterano antipatican ili posebno simpatican, a ti treba da zaposlis jednoga od njih... mozes eci peci pec, ili da pogledas ko ima koje dipome, sertifikate, strucne radove na konferencijama i tako to, pa da zaposlis onog sa vecim kvalifikacijama... ako nista drugo doticni je onda makar malo ambiciozniji, jer se potrudio da uzme taj sertifikat, ili da ode u Nis i tamo isprica neku pricu..

[bojan_bozovic]

Cekajte malo Bluesman je u pravu i to puno. To mu dodje kao MS sertifikat koji ucis nedelju dve, a posle mozes mrezu jednog ISP da odrzavas, zar ne? (Ironican sam svakako). To moze da upali ako je HRM (human resource management) pun idiota, ali opet ide probni rad nakon toga... Da li bih ja zaposlio nekoga na osnovu ZCE, da li bi vi? Cak i da je to jedina stvar koja dva kandidata diferencira, da li je ZCE dovoljno vredan da se u takvom slucaju oslonis na njega? Ili valja onda jos malo ispitivati kandidate (i to strucnjak valja ciniti, ne zaposlen u HRM)?

[jablan]

Originalno napisao ivanhoe

pa ok, ali sta ako ti se pojave 2 lika koji su solidni programeri... oba imaju neko iskustvo, oba su dobro uradili neki probni test koji si im zadao, ni jedan ti nije preterano antipatican ili posebno simpatican, a ti treba da zaposlis jednoga od njih...

Pa to samo ETF-ovac može da zamisli situaciju da imaš dva identična kandidata koje razlikuje samo sertifikat. Ne postoje dva identična kandidata, niti njihova dva rešenja testa mogu da budu u karakter identična.
Uvek postoji nešto što ti se više svidi kod jednog, pa makar to bilo i iracionalno. Ti ćeš s njime sedeti u kancelariji sledećih par meseci, godina, prosto izabereš onog koji će te manje nervirati.

[bojan_bozovic]

Ma svakako, zavrsi faks, bilo koji, pa se zaposli u Intelu ili IBM-u tek tako. Nema ni jedne ozbiljne firme gde ce samo HRM da odlucuje ko ce biti zaposlen na osnovu nekog testa. prethodno iskustvo? madjutim to bese pre deset godina negde, da vidimo koliko je kandidat u toku sa modernim razvojem, i to svakako HRM ne moze da odredi ;-) nemojmo brkati konkurs za sekretaricu sa izuzetno ozbiljnim poslom u vrhunskoj firmi.

Dotakao sam IT ali nema veze, vazi za bilo sta. Isto je u bilo kojoj drugoj industriji.

[dootzky]

ako ja smem da kazem nesto.. .. iz mog ugla, iako sam vrlo mlad i relativno nov u "profi programiranju", u smislu da sam zaposlen u firmi i programiram svaki dan po ceo dan, mislim da sertifikati i ostale diplome na kraju krajeva i nisu toliko bitne.

iskreno, neki ljudi to gledaju, neki ne, ali sustina je da na kraju, cim se 'jednom' zaposlis, ukoliko si iole ok radnik i posten covek, posao juri tebe, a ne ti posao.
napominjem jos jednom da sam ja vrlo mlad i ne pricam to kao "ja-sam-baja" fazon, ali mislim da ovi ovde Guru ppl imaju posla i vise nego sto im treba, zapravo preko glave... da citiram jednog co'eka, koji ce ovaj put ostati anoniman: "Ja imam toliko posla, i toliko radim, da mi jedino preostaje da jos uzmem laptop i da radim na WC solji dok kenjam!!" HAHA! zakon izjava!!

u svakom slucaju -> sta sada nekome znaci diploma, sertifikat ili bilo sta (osim preporuke, hehe), ako je vec zaposlen i ima posla koliko mu treba..?
Nisam protiv sertifikata, daleko bilo, mislim da je kul da se 'okitis' sto vise sa raznim titulama i znanjima, ali na kraju -> sve se svodi na hard-work po ceo dan

poz ppl,
dootzky