DevProTalk

Forumi IT profesionalaca
web development, web design, e-business, SEO


Idite nazad   DevProTalk > Web development i web aplikacije > PHP
Želite da se reklamirate ekskluzivno na ovoj poziciji? Javite se

PHP PHP aplikacije, Smarty, PEAR

Odgovori
 
Alati teme Način prikaza
Staro 23. 11. 2007.   #21
japan
novi klan
Professional
 
Avatar japan
 
Datum učlanjenja: 03.02.2007
Poruke: 326
Hvala: 43
427 "Hvala" u 50 poruka
japan će postati "faca" uskorojapan će postati "faca" uskorojapan će postati "faca" uskorojapan će postati "faca" uskorojapan će postati "faca" uskoro
Default

Off Topic:
Citat:
Originalno napisao bluesman Pogledajte poruku
Ko je ikada radio asp sajt zna da je on bio jako neugodan za rad
uh, malo reci neugodan... pored asp-a me jedino jos "cmp-jne" gimnastika budi oznojanog u sred noci

__________________
We professional we dealin' with business
japan je offline   Odgovorite uz citat
Staro 23. 11. 2007.   #22
Djuki
profesionalac
Professional
 
Avatar Djuki
 
Datum učlanjenja: 09.06.2005
Lokacija: Pancevo
Poruke: 251
Hvala: 60
47 "Hvala" u 34 poruka
Djuki is on a distinguished road
Pošaljite ICQ poruku za Djuki Pošaljite poruku preko Skype™ za Djuki
Default

Citat:
Originalno napisao bluesman Pogledajte poruku
Lako je na kraju pokupiti sva dobra iskustva i odbaciti sva loša, pa napraviti nešto (r)evolucionarno, šta je bilo sa starim ASP-om istog tog Microsofta, jednostavno su ga bacili u vodu i napravili .NET? Ko je ikada radio asp sajt zna da je on bio jako neugodan za rad, za razliku od PHP koji se bori da se modernizuje, MS ima taj luskuz da proglasi nešto "zastarelim" i jednostavno napravi novo. Trebalo je imati .... pa se boriti sa starom tehnologijom koja već postoji na milionima sajtova, modernizovati je postepeno, tako da se ne uništi staro a donese boljitak na novom. Nije lako.
Tačno tako pokupili su sva dobra iskustva, sve loše stvari odbacili i sada imamo .NET To da li su mogli da ispravljaju stari asp jezik, koji je sada u potpunosti odbačen ili da počnu iz početka to je već druga tema.

Ja samo kažem da sada PHP sada dobija proširenja koja su veoma slićna c# jeziku, kao što je c# pokupio sve dobro iz c++, Jave i VB-a, a sve loše odbacio. PHP ima samo izbor da ode u zaborav kao asp, ili da se razvija u smeru u kojem i ide. trenutno je .NET platforma daleko ispred php-a, a ako krenemo sa pričama kako je MS veliki zli vuk, onda se plašim da ćemo u potpunosti skrenuti sa teme.
__________________
Blog | Facebook | Twitter | PHP Srbija
Djuki je offline   Odgovorite uz citat
Staro 23. 11. 2007.   #23
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao blues
lako je na kraju pokupiti sva dobra iskustva i odbaciti sva loša, pa napraviti nešto (r)evolucionarno, šta je bilo sa starim ASP-om istog tog Microsofta, jednostavno su ga bacili u vodu i napravili .NET? Ko je ikada radio asp sajt zna da je on bio jako neugodan za rad, za razliku od PHP koji se bori da se modernizuje,
Ja sam radio sa istim, ne znam da je bio neugodniji od PHP-a, zbog čega? Pogotovo kada se koristi u kombinaciji Visual InterDev/VB6. Za ono vreme - mislim da je bio sasvim OK.

Osim toga, "goli" ASP.NET koristi tzv. "page controller" a ja bih voleo da vidim gde su to pokupili? Koliko znam, npr. Java je dobila sličnu stvar kroz JSF i to upravo kopirajući MS. Da li je lako to uraditi ili ne.. ne znam, ako jeste kao što ti kažeš, pa što PHP ne uradi isto?

Citat:
MS ima taj luskuz da proglasi nešto "zastarelim" i jednostavno napravi novo.
Taj luksuz ipak sebi pre mogu da dozvole ovi što ne naplaćuju svoje proizvode, zar ne? MS je tada držao jako mali deo na web serverima, pa ne verujem da su olako doneli odluku iz prostog razloga da ne ljute kupce..

Sam znaš i često ovde komentarišeš kako ide stvar sa npr. PHP-om ili MySQL-om po pitanju kompatibilnosti iz verzije u verziju.. Microsoftu se to baš ne dešava tako često, a VB->VB.NET je ipak vredeo, pošto je "prelazak" na .NET malo veća stvar.

Citat:
Originalno napisao ylodi
Ali nazivati ASP.NET revolucijom je pomalo smiješno.
Zašto? Već sam naveo primer "page controllera" i komponentnog razvoja. Gde si imao to pre, pa još da je bilo tako rašireno, podržano, itd?

Citat:
Vidim domaće Microsoft stručnjake kako se nabrijavaju na MVC iz Microsofta koji je još u razvoju i zapravo još ne mogu raditi u njemu.

A svi koji prate što se događa u svijetu web developmenta znaju da već godinama ljudi koriste razna MVC rješenja. I kakva je sad to revolucija koja kopira postojeće? ;-)
Niko nije rekao da je Microsoftov MVC za ASP.NET revolucija u smislu da to nije pre postojalo. Pa dovoljno je da odgledaš jedno predavanje S. Guthrie-ja pa da vidiš kako oni bez kompleksa pričaju o tome i komentarišu razna druga rešenja sa drugih platformi te zašto su oni odlučili ovo ili ono da bude ovako ili onako.

MVC za ASP.NET postoji odavno, ali stvar je da priča dobija malo drugačiji tok kada to uradi sam MS: za pola godine-godinu moći ću da odem u bilo koju knjižaru i nađem 10-tak odličnih knjiga za isti, a Google će biti pun blogova i saveta. MVC na ASP.NET-u danas je ipak kroz neke manje projekte i tako široka podrška ne postoji. Sigurno da je to onda jako značajno.

Inače, negativno komentarisati MS, a zbog katastrofalnih nedostataka u dizajnu samog PHP-a, je neozbiljno. Neće to mnogo pomoći PHP-u. MS je svoje stvari doveo u red i retko ko više uopšte i radi web programiranje u starom ASP-u, a sa PHP-om i sami znate kako stvari stoje - i često pišete o tome ovde.

Interesantno je samo kako pre par meseci jablan kaže da MS nema "muda" da odbaci neku staru i lošiju tehnologiju, te to navodi kao zamerku, a sada evo obrnuta priča - tipa lako je MS-u da pusti stari ASP niz vodu?
__________________
Commercial-Free !!!

Poslednja izmena od degojs : 23. 11. 2007. u 16:57.
degojs je offline   Odgovorite uz citat
"Hvala" degojs za poruku:
Staro 23. 11. 2007.   #24
LiquidBrain
Milan Cvejic
Wrote a book
 
Avatar LiquidBrain
 
Datum učlanjenja: 05.09.2006
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.241
Hvala: 32
73 "Hvala" u 56 poruka
LiquidBrain će postati "faca" uskoro
Pošaljite poruku preko Yahoo za LiquidBrain
Default Jao jao jao...

Kako je ovo nebulozno... opet je tema preshla u advocasy... hahaha...

Ja cu samo reci da je super sto se php i dalje razvija... I josh nesto... razvoj softvera za odredjenu platformu je glupo... i po pogotovu za web... Platform independent reseja su uvek bila bolja... mozda ne po performansama, ali gledano u globalu jesu... Ipak donose vishe prednosti od mana...

Toliko
__________________
http://weevify.com
LiquidBrain je offline   Odgovorite uz citat
Staro 23. 11. 2007.   #25
robi-bobi
expert
Grand Master
 
Avatar robi-bobi
 
Datum učlanjenja: 05.10.2005
Lokacija: Sofia, Bulgaria
Poruke: 805
Hvala: 222
958 "Hvala" u 68 poruka
robi-bobi ima spektakularnu aururobi-bobi ima spektakularnu aururobi-bobi ima spektakularnu aururobi-bobi ima spektakularnu aururobi-bobi ima spektakularnu aururobi-bobi ima spektakularnu aururobi-bobi ima spektakularnu aururobi-bobi ima spektakularnu auru
Pošaljite poruku preko Skype™ za robi-bobi
Default

Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
Osim toga, "goli" ASP.NET koristi tzv. "page controller" a ja bih voleo da vidim gde su to pokupili? Koliko znam, npr. Java je dobila sličnu stvar kroz JSF i to upravo kopirajući MS. Da li je lako to uraditi ili ne.. ne znam, ako jeste kao što ti kažeš, pa što PHP ne uradi isto?
disclaimer: nisam zaljubljenik ni u jednu tehnologiju - koristim PHP, njega znam i to je to


.NET nije jezik, ti to znas, ali kroz pricu ne pojashnjavash

ja bih isto mogao reci: cakephp (recimo) ima page controller, ima ovo, ima ono (a sigurno ima i nesto sto MS ne nudi, kao sto verovatno ima i neceg sto on nema, a MS nudi)

ja sam od razgovora sa kolegama .NETadzijama shvatio da je NET strava okruzenje i skidam kapu MS zbog toga. Ali, to ne znaci da slicnih stvari nema i drugde. Jednostavno page controlleri nisu deo samog jezika
robi-bobi je offline   Odgovorite uz citat
Staro 23. 11. 2007.   #26
Ilija Studen
Direktor Kombinata
Invented the damn thing
 
Avatar Ilija Studen
 
Datum učlanjenja: 07.06.2005
Poruke: 2.669
Hvala: 44
119 "Hvala" u 64 poruka
Ilija Studen će postati "faca" uskoroIlija Studen će postati "faca" uskoro
Default

Ova diskusija ne vodi nigde. Sasvim je logično da jedni uče od drugih i kopiraju rešenja koja su se pokazala kao dobra... Zar je to bitno?

Ono što mislim da je bitno, a vezano je sa temom, je da se prave ozibljni koraci napred (ne revolucionarni, ali nemojmo podcenjivati ono što dolazi) i to pre same 6-ice. To je po meni dobro i vidim načine na koje ću moći da iskoristim ove mogućnosti kada postanu rasprostranjenije.
Ilija Studen je offline   Odgovorite uz citat
Staro 23. 11. 2007.   #27
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao robbi
.NET nije jezik, ti to znas, ali kroz pricu ne pojashnjavash
Ne razumem komentar?

Citat:
ja bih isto mogao reci: cakephp (recimo) ima page controller, ima ovo, ima ono (a sigurno ima i nesto sto MS ne nudi, kao sto verovatno ima i neceg sto on nema, a MS nudi)
Isto kao što i ASP.NET ima pomenuti MVC i bez Microsoftove implementacije koja je u izradi. Inače, nije li se taj cake pojavio skoro? Uporedi to malo sa ASP.NET-om: dosta je drugačija situacija, jer je ASP.NET i taj model de facto standard za web programiranje na Windowsu trenutno i samim tim jako je raširen, podržan, 3rd party komponente su tu odavno i to tržište je jako rasprostranjeno, knjige, itd.

Ali da se razumemo, nije mi namera da gledamo stvari tako (šta je pre i ko), nego čisto sam odgovorio na nečije smejanje tipa "šta je tu posebno", itd.. Mislim da je ipak bilo drugačije i novo kada se pojavilo. Bar ja ne znam da je postojao takav model za web pre ASP.NET-a, a još tako raširen i podržan.

Citat:
Jednostavno page controlleri nisu deo samog jezika
Dobro, ali mislim ako uzmemo da pričamo o samim jezicima, da tu tek nema šta da se priča, posebno ako se u obzir uzme poslednja verzija C#-a, 3.0.

Opet, pomenuli su MVC, itd, a ni to nije deo jezika, pa otud i moja priča Niti je ASP jezik, ako ćemo da cepidlačimo, a ni tu priču nisam pokrenuo.

Inače ima jedna zanimljiva stvar: prelazak sa starog ASP na ASP.NET je prošao, po meni, fenomenalno, a slično se ponovilo i između v.1.x i 2.0 ASP.NET-a (doneo je mnogo poboljšanja i promena). I apsolutno nema problema za hostovanje na novijim verzijama niti ljudi otežu da pređu na isti, pa tako već danas ima i v.3.5 u ponudi kod provajdera. Mislim da je stvar jasna: kad se ponudi dovoljno prednosti, programeri neće praviti toliki problem oko prelaska na novu verziju ako se omogući kompatibilnost sa prethodnim verzijama. Uporedi to samo sa PHP-om i kako, bar sam ja stekao takav utisak, teško ide prelazak na svaku novu verziju PHP-a, sušta suprotnost onom što se dešava sa ASP.NET-om. A mislim da je razlog tome upravo taj dizajn od samog početka: omogućuje lako poboljšavanje, bez da se lomi kompatibilnost. A stvari ostaju prilično "čiste" bez da se gomila, što reče Miša, 5000 funkcija na hrpu.

Da se razumemo, lično nemam ništa protiv PHP-a, ali mislim da je Miša u pravu kada kaže da PHP danas jako pati zbog neozbiljnog početka.
__________________
Commercial-Free !!!

Poslednja izmena od degojs : 23. 11. 2007. u 18:08.
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 23. 11. 2007.   #28
nixa
Nikola Denić
Sir Write-a-Lot
 
Avatar nixa
 
Datum učlanjenja: 18.05.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 3.694
Hvala: 160
458 "Hvala" u 164 poruka
nixa ima spektakularnu aurunixa ima spektakularnu aurunixa ima spektakularnu aurunixa ima spektakularnu aurunixa ima spektakularnu auru
Pošaljite poruku preko Skype™ za nixa
Default

i da dosao je Lord of advocasy
__________________
Do not ask yourself what the world needs. Ask yourself what makes you come alive, and then go do that. Because what the world needs is people who have come alive
nixa je offline   Odgovorite uz citat
Staro 23. 11. 2007.   #29
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

A pa.. obriši te moje poruke kad je advokatisanje.. (A nisam nikog lično nazivao imenima, ebem li ga. Mislim da su komentari više tehnički ipak i koliko toliko na temu, pošto je tema i pre toga malo skrenula..

Inače, pozivam se na slobodu govora: popularno mišljenje ne treba zaštitu (pošto je ionako već popularno - npr. na PHP forumu svi znaju da je ASP loš), nepopularno je ono koje treba da se brani - te bi mogao da mi pomogneš u to ime (kao moderator?), a ne obrnuto
__________________
Commercial-Free !!!

Poslednja izmena od degojs : 23. 11. 2007. u 22:35.
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 23. 11. 2007.   #30
bluesman
Goran Pilipović
Sir Write-a-Lot
 
Avatar bluesman
 
Datum učlanjenja: 18.05.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 5.450
Hvala: 288
1.247 "Hvala" u 446 poruka
bluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušati
Pošaljite ICQ poruku za bluesman
Default

^ ja mislim da mi je svaki dan siromašniji bar 10% kada ne vidim degojsove postove, a najgore mi je kada provalim da se sve češće slažem sa njim...

Ne znam zašto dižete drku, advocacy i slično... pa šta? Pričamo... dok god se ne pošibamo, sve je dozvoljeno
__________________
Goran Pilipović a.k.a. Ugly Fingers Bradley f.k.a. bluesman
I don't always know what I'm talking about but I know I'm right!
bluesman je offline   Odgovorite uz citat
Odgovori


Alati teme
Način prikaza

Pravila pisanja
Možete ne započinjati nove teme
Možete ne slati odgovore
Možete ne slati priloge
Možete ne izmeniti svoje poruke
vB kôd je Uključen
Smajliji su Uključen
[IMG] kod je Uključen
HTML kôd je Isključen
Pogledajte forum


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 01:29.


Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.