Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[srdjan]

Originalno napisao mLAN

Strašno u kakvu je priču ušao taj čovek. :/

E, a neka mi neko objasni što bi nama bilo naročito bitno kakva mu je sudbina, u svetlu sad ovog poslednjeg "curenja"?

Veština i metodi, protokoli i principi diplomatije postoje od kad i ljudska civilizacija. Svrha iste je da neke stvari ostanu "nevidljive" osim za one koji se bave njome, i da odredjeni problemi mogu da se reše za stolom, a da narod nastavi da se bavi svojim problemima. Ti onda iskoristiš sigurnosne propuste i mogućnosti interneta i jednostavno to sve poništiš.

Ko god je bio ćata u vojsci mogao je da snimi na disketu dokument kako izgleda npr. postupak kod uzbune i na vikendu pošalje na forum. Baš me zanima kako bi se proveo kad bi se vratio.

Sigurno se problemi na bliskom istoku neće magično rešiti time što je "raskrinkao" šta tamošnji lideri misle jedni o drugima ili Iranu. Što već i verovatno sami i znaju, osim možda od nekih pikantnih detalja tipa "ministar odbrane Kazahstana se opušta u tipičnom homo-sovieticus stilu - ubije se od alkohola".

Pa misim najbolje kad dodju Bajden ili Medvedev u posetu, da odmah odu kod Lee Kiš u emisiju, da uštede trud i WikiLeaksu i sebi i nama.

[3banchi]

Originalno napisao srdjan

E, a neka mi neko objasni što bi nama bilo naročito bitno kakva mu je sudbina, u svetlu sad ovog poslednjeg "curenja"?

Mnogi u svetu postavljaju isto pitanje i meni na prvi pogled i deluje logicno. ALI...mislim da je stvar mnogo, mnogo dublja. Rekao bih da je ovo samo jos jedna "pobuna" protiv vladajuceg globalnog sistema.
Sam Assange i njegova sudbina mozda i nisu bitni, on je vrlo kontroverzna licnost, bivsi osudjeni haker i sl. Ali u njegovom slucaju je bitno saznanje i dokaz kako su "velike demokratije" spremne da se koriste isto tako prljavim metodama za ucutkivanje neposlusnih kao i totalitarni rezimi kojma ovakve metode stalno nabijaju na nos u propagandnm ratu.
Licno ne vidim neku veliku korist od sazanja sta te svetske njuske privatno misle jedni o drugima, manje-vise, to i oni sami znaju i to nece napraviti neke velike stete.
Bitna su neka druga saznanja koja sad izlaze na videlo.
Recimo, holandska javnost se uspela izboriti sa proterivanjem nuklearnog oruzja sa svoje teritorije, a sad se vidi da njihova vlada laze...oruzje jos uvek postoji. Dalje, meni je vazno da znam kakvi su ljudi koji vode moju zemlju - da li su skloni alkoholu, terevenkama, orgijanjem sa maloletnicama pa su kao takvi bogom dani za ucenjivanja kada donose vazne politicke odluke i sl. Vazno je otkriti laz u sistemu...laz ne moze biti nikakva tajna, pogotovo laz kojoj je cilj manipulisanje javnim mnenjem poput vec dokazane lazi sa irackim hemijskim oruzjem. Ove lazi kroje najcrnje sudbine mnogih naroda i pojedinaca.
Uostalom za otkrivanje ovakvih lazi mnogi novinari su se proslavili i promenili tok istorije.
Ono sto je problem kod Assanga je pitanje ko moze exploatisati njegova otkrica i ko bi mogao imati koristi. Tu se javlja veliki problem jer za njega nece zaleci neka opoziciona stranka ili neka vlada zato sto je svima gurnuo prst u oko - i levima i desnima, i istoku u zapadu. Svi bi ga se rado resili.
Njegova jedina sansa je neka vrsta stvarne globalne pobune, kriticna masa javnosti. Slobodoumni i uticajni novinari su mu jedini spas. Da li ce se to desiti ili ce nositi bukagije ili stradati u nekoj saobracajki vreme ce pokazati.
I da citiram jednog americkog profesora - Is wikileaks journalism? No, but it is organized informational anarchism with journalistic consequences.

[3banchi]

Originalno napisao 3banchi

Da li ce se to desiti ili ce nositi bukagije ili stradati u nekoj saobracajki vreme ce pokazati.

Evo da azuriram...dok ja pisah post kanadski zvanicnik ladno rece :

Izvor

[oksite]

Ne mogu mu nista, ponasa se kao Dzulija Roberts u "Pelikanu", dok je na javnom mestu, siguran je. Samo da izbegava mracne ulaze u zgrade, debeo nije, jedino stres moze da mu skrati zivot.

Dzabe spinuju americki mediji, niko da pogleda istinu da je neko te dokumente dostavio Wikilikisu (ne, nije greska, tako jutros procitala vesti devojka na Radio Indeksu ili Roadstaru, nisam 100% siguran kojem). I taj ko je dostavio podatke prima platu od drzave, a nije dobio pare od WL-a, racunica prosta, neko ili neki su to uradili iz moralnih i politickih uverenja. E, to boli, nista gore od "unutrasnjeg neprijatelja" ne postoji za ovakve i slicne vlade.

PS: A sto ce ovo tek da boli - http://business.blogs.cnn.com/2010/1...target/?hpt=C2.

[srdjan]

Originalno napisao 3banchi

Ali u njegovom slucaju je bitno saznanje i dokaz kako su "velike demokratije" spremne da se koriste isto tako prljavim metodama za ucutkivanje neposlusnih kao i totalitarni rezimi kojma ovakve metode stalno nabijaju na nos u propagandnm ratu.

Kako izgleda "ućutkivanje neposlušnih" u Rusiji, Kini, Severnoj Koreji ili Iranu, nekadašnjem DDR, Mjanmaru, Venecueli... imaš na primeru ubijenih novinara, aktivista, pripadnika druge vere, političke opcije ili ljudi koji samo žele bolji život, ili barem probaju da pobegnu iz ovih oaza ljudskih prava. Asange, Majkl Mur ili bilo ko sličnog CV-a ne bi dugo poživeo tamo. Stoga je svako poredjenje neprimereno.

Što se tiče mog komentara o diplomatskom curenju, ako neko nije primetio do sad kad diplomatija ne uspe najčešće dodje do rata, a kad diplomatija (sa podrškom u formi različitih interesa ili sile) uspeju, rat se završi. Samim tim diplomatski procesi imaju svoje razloge za postojanje. To nije reality-show da možeš (ili trebaš!) iz minut u minut da pratiš na lokalnom sajtu šta se dešava.

Ne moraš ići u veliku geopolitiku, imaš primere recimo Karadjordjevo, Dejton, Rambuje, Kumanovo. Ukini diplomatiju, šta god mislio o pregovaračima, daj narodu da se spontano okupi oko "glasova naroda" i sprovede "vidljivu diplomatiju" i imaćeš kompletan haos u roku od par dana.

Mali anarhista u meni uživa u ovom što se dešava, ali lično mislim da je Asange ozbiljno bolestan čovek kome treba pomoć.

BTW
http://vicevi-plus.freehostia.com/za...ni_recnik.html

[3banchi]

Originalno napisao srdjan

Kako izgleda "ućutkivanje neposlušnih" u Rusiji, Kini, Severnoj Koreji ili Iranu, nekadašnjem DDR, Mjanmaru, Venecueli... imaš na primeru ubijenih novinara, aktivista, pripadnika druge vere, političke opcije ili ljudi koji samo žele bolji život, ili barem probaju da pobegnu iz ovih oaza ljudskih prava. Asange, Majkl Mur ili bilo ko sličnog CV-a ne bi dugo poživeo tamo.

Otvorio si mi oci. Stvarno sam o pobrojanim drzavama mislio sve najbolje. Jesi li opet slucajno zaboravio Saudijsku Arabiju i Pakistan? Ma daj...

Što se tiče mog komentara o diplomatskom curenju, ako neko nije primetio do sad kad diplomatija ne uspe najčešće dodje do rata, a kad diplomatija (sa podrškom u formi različitih interesa ili sile) uspeju, rat se završi.

"Diplomate" su pocinjale i zavrsavale sve ratove...uzimala-davala.

Mali anarhista u meni uživa u ovom što se dešava, ali lično mislim da je Asange ozbiljno bolestan čovek kome treba pomoć.

Za pomoc mozes ovde

Publika ovog cirkusa se sve vise ukljucuju

[ivanhoe]

Originalno napisao srdjan

Mali anarhista u meni uživa u ovom što se dešava, ali lično mislim da je Asange ozbiljno bolestan čovek kome treba pomoć.

mora da postoji i malo anarhije, jer suprotno od nje nije demokratija vec apsolutizam drzave na narodom. Vecina ovih podataka stvara nepotrebne probleme u diplomatskim odnosima, ALI (velikim slovima jer je to veliko ali) postoje i neki podaci koje narod itekako ima pravo i potrebu da zna. Ima mnogo primera korupcije koja se prikriva i precutkuje, ne zato sto je u nacionalnom interesu bilo ojkje zemlje da postoji, nego zato sto diplomate ne umeju da je rese, pa bi da prikriju nesposobnost. Milioni dolara vojne pomoci koji se kradu u Pakistanu, 2 milijarde (!) dolara u avganistanu za koje se ne zna gde su otisli. Znalo se za to i pre ovoga, ali ovo su dokazi da je to tacno, a to je jako alarmantno za bilo kog razumnog US gradjanina koji placa porez. Normalno da vlada onda vrze bolje okrene pricu na neprijatelje i kako ce da stradaju nevini i kako je ovo izdaja...

a problem sa US i njihovom unutrasnjom politikom je sto ona neminovno utice na sve ostale zemlje sveta, kad je tamo zemljotres nas pukne cunami... zato je ovo vrlo bitno i za nas...

[jablan]

Originalno napisao srdjan

Kako izgleda "ućutkivanje neposlušnih" u Rusiji, Kini, Severnoj Koreji ili Iranu, nekadašnjem DDR, Mjanmaru, Venecueli... imaš na primeru ubijenih novinara, aktivista, pripadnika druge vere, političke opcije ili ljudi koji samo žele bolji život, ili barem probaju da pobegnu iz ovih oaza ljudskih prava. Asange, Majkl Mur ili bilo ko sličnog CV-a ne bi dugo poživeo tamo. Stoga je svako poredjenje neprimereno.

Pa upravo ti praviš poređenje.

Poenta je u tome da Kina, S. Koreja, Iran i ostali nikad ni nisu pretendovali na demokratiju i ljudska prava. (Rusija danas da, i tu zaista nema mnogo razlike.) Ono za šta je WL bitan je upravo ogoljavanje tog licemerja zapada. Kapiram da će većina pametnjakovića ovde reći "pa sve se to znalo", ali uopšte nije tako - njihovi birači su očigledno verovali u njihove priče i ovo je neki pozitivan pomak u tom smeru. Daleko od toga da će padati vlade (posebno ne u USA), ali polako se i tamo budi kritička svest.

[Ivan]

Wikileaks nije jedan covek, to je (ja se bar nadam) mnogo veca organizacija koja vise ne moze da stane. Cine veliku uslugu svima zato sto objavljuju manje ili vise javne tajne obicnim ljudima ... bitno je da svi razumeju sta se desava.

Julian Assange je covek (neko ga naziva ego manijakom ali gresi) koji je stao ispred cele price kao "vodja" da bi opet "obicni" ljudi razumeli pricu. Danasnja civilizacija tesko shvata da vodja ne mora da postoji i da neki ljudi rade stvari iz ljubavi.

[ivanhoe]

Danas svi hvale novinare koji su objavili watergate podatke, pa je onda bio irangate, a ovo je, kao sto su ga i prozvali, cablegate. Ja ne vidim razliku, sem u obimu podataka. U Watergate su imali duboko grlo dousnika koji im je poslao info, ovde imaju ovog vojaka, i ako tada nisu osudili novinare upletene u objavljivanje price ne vidim po kom osnovu bi mogli to da urade sada. Mislim da ni vlada ne sme da krene djonom na njih, jer znaju da bi tek to bio skandal. Majkl Mur je pokrenuo kampanju podrske, osnovan je fond za pomoc Manningu, mislim da je pokrenuta kriticna masa medija i interesovanja javnosti, i da se akterima zapravo na kraju nece desiti nista. Manning ce biti osudjen, ali verovatno uz olaksavajuce okolnosti i to ce biti to. A Wikileaks ce da radi to sto radi i dalje. Ja sam oko toga optimista...