Uhapšeni zbog internet kladionice

[kickloop]

A zbog čega ništa ne sme da se priča u javnosti? Ukoliko se ne iznose detalji istrage ne vidim problem u tome da se pusti glas o ovome.

Ako su zaista optuženi samo zbog "affiliate" ja sam spreman da doprinesem koliko znam i koliko mogu a siguran sam da nas ima još. Mislim, pored advokata, porodica bi treba da se obrati i nama, tzv "kolegama". Siguran sam da bi svi podržali akciju

[Markok]

Originalno napisao Manja

A sto se prigovora tice mislim da necemo pisati ali i to ce se jos jednom promotriti.

Promotrite, ta procedura bi trebala da se brzo završi ako se prigovor stavi samo na pogrešku u optužnici, na opis "priređivanje igre na sreću" . Ne bi trebalo da mogu za to da stave zahtev za dopunu odnosno sprovođenje istrage. To može biti način da se ovo brzo završi. Konsultujte se sa advokatom.

Kad veće povodom prigovora utvrdi da postoje pogreške ili nedostaci u optužnici ili u samom postupku, ili da je potrebno bolje razjašnjenje stanja stvari da bi se ispitala osnovanost optužnice, vratiće optužnicu da se zapaženi nedostaci otklone, ili da se istraga dopuni, odnosno sprovede. Tužilac je dužan, u roku od tri dana od dana kad mu je saopštena odluka veća, da podnese ispravljenu optužnicu ili stavi zahtev za dopunu, odnosno sprovođenje istrage. Iz opravdanih razloga na zahtev tužioca, veće može da produži ovaj rok. Ako oštećeni kao tužilac ili privatni tužilac propusti pomenuti rok, smatraće se da je odustao od gonjenja, pa će se postupak obustaviti.

[kickloop]

Originalno napisao dacha

Možda bih i sam sumnjao kao i ti da ih ne poznajem i da ne znam kako je freebetting nastao i kako se razvijao od samog početka, ali ovako sam apsolutno ubeđen da je samo affiliate u pitanju (izuzimam porez iz ove priče, ali on jasno nije glavna tema).

Zašto ne ovi drugi koje pominješ? Pa, neki su dovoljno jaki da sa njima ne mogu tako, a neki su beznačajno mali. Ima sigurno i drugih razloga zašto su oni bili pogodniji od nekih drugih. Zapitaj se, kako to da je istraga u toku, nema čak ni optužnice a kamoli presude, a sajtovi su oboreni i posao upropašten? Evo, sada je krenula istraga oko Hypo banke, zamisli da je sad odmah zatvore, rasteraju klijente, unište je, a posle podignu optužnicu i sude! Ne, jasno je šta je bio cilj.

I ako ne sme ništa da se priča u javnosti pre optužnice, zašto su oni na sav glas davali javna saopštenja o hapšenjima okorelih visokotehnoloških kriminalaca, svakakve gluposti i dezinformacije pričali na sve strane? Ili to ćutanje važi samo za jednu stranu?

Ovo je ponižavajuće za mene kao čoveka! Baš tako.

Ispašću glavni "protivnik" optuženima, ali...

Baš zato što se bavim sličnim stvarima zanima me šta se zapravo desilo.

Prvo, koliko god da ih poznaješ, ne verujem da bi priznali bilo kome da "peru porez" ili se klade za račun drugih ljudi, ili bilo kako krše zakon.

Drugo, možda oni jesu bili najuspešniji pa su njih uhapsili da "udare packu" ostalima. Ako je tako, džaba su krečili. Pored njih niko drugi nije prestao da se bavi ovim.

Treće, već dugo vremena svi mediji vesti objavljuju "senzacionalistički". Od buve se pravi slon i to je jednostavno tako. Svi smo mi takvi. Obiđi sajtove svih nas ovde i svuda ćeš videti "NAJBOLJI" web dizajn, "NAJJEFITNIJE" usluge, svi smo "NAJ"...

Prvo sam, kao i svi odmah posumnjao na "zavere" Lutrije Srbije, države, suda, vanzemaljaca... Prođe šest meseci pa sam sad počeo da sumnjam u svoje sumnje.

Svi mi koji smo probali da dođemo do medija na bilo koji način znamo koliko je to teško. Kažete da su mediji objavili vest o njima kao da su najgori kriminalci, da su uhapšeni samo zbog affiliate marketinga i da su već preko 6 meseci u zatvoru za džabe. Pa pre 6 meseci je bilo priče o pokretanju akcije od strane svih nas ovde kako bi "objavili" pravu istinu... Da je neko "moj" neopravdano optužen, uhpšen ja bi na sve načine pokušavao da pozovem sud javnosti i da probam da ih oslobodim.

Ipak, iako se ovde skuplja ogroman broj ljudi sa najposećenijih sajtova u Srbiji, porodica, advokati ili šta ti ja znam ko nije video potencijal u ponuđenoj pomoći da se o ovome pusti prava vest.

I šta sad znači to "Nećemo pisati prigovor" ?!? Pa to znači da se slažete sa optužnicom da su "organizovali igre na sreću" - ako je to uopšte u optužnici.

Izvinjavam se, ali zbog svega sam ozbiljno počeo da sumnjam da su ipak optuženi zbog još nečega, osim "affiliate" marketinga. Opravdanja tipa, "ne sme ništa da se iznosi u javnosti" ili "lutrija im je namestila da unište konkurenciju" prosto ne piju vodu.

Prvo, sasvim slobodno možete iznositi sve, osim detalja vezanih za istragu a drugo, pa nije bre ovo Kolumbija ili Čikago '40-ih i nije Lutrija Srbije - Koza Nostra.

Jako dugo sam pisao i izvinjavam se na tome. Voleo bih da sam ispao jako glup i da nisam u pravu pa da momci lepo sutra izađu i nastave sa svojim poslom, ali ipak je nešto mutno u državi Danskoj.

[dacha]

Originalno napisao kickloop

Treće, već dugo vremena svi mediji vesti objavljuju "senzacionalistički". Od buve se pravi slon i to je jednostavno tako. Svi smo mi takvi. Obiđi sajtove svih nas ovde i svuda ćeš videti "NAJBOLJI" web dizajn, "NAJJEFITNIJE" usluge, svi smo "NAJ"...

Pusti medije, za njih si u pravu, ali ja pričam o zvaničnim izjavama ljudi iz policije, izjavama koje su direktno bile vezane za slučaj (šta su radili, kako su radili, koliko su "ukrali"...), a pritom je sve bilo puno laži, dezinformacija, gluposti koje se retko čuju.

Originalno napisao kickloop

Prvo sam, kao i svi odmah posumnjao na "zavere" Lutrije Srbije, države, suda, vanzemaljaca... Prođe šest meseci pa sam sad počeo da sumnjam u svoje sumnje.

To što je prošlo 6 meseci treba baš da ojača te sumnje. Pa nije ovo zemunski klan u sprezi sa državnom bezbednošću pa da treba 6 meseci da se sastavi optužnica! Taj rok od 6 meseci je ionako nenormalan, uveden mislim u akciji "sablja", za one nejzamršenije slučajeve koji sa ovim ne mogu da se porede. Za ovako nešto optužnica treba da se podigne u vrlo kratkom roku, a nije do poslednjeg dana (a tada je verovatno prinudno podignuta). Šta je uopšte sporno, imaju sve njihove kompjutere, račune u bankama, svedoke (radnike)... Oni nemaju ubice koje prete svedocima, milione kojima potplaćuju redom, gomilu advokata... Ovo bi trebao biti trivijalan slučaj.

Originalno napisao kickloop

...a drugo, pa nije bre ovo Kolumbija ili Čikago '40-ih i nije Lutrija Srbije - Koza Nostra.

Nije Čikago '40-ih i Koza Nostra, drugo je mesto, vreme i metode, ali suština je ista a njihova moć je veća nego u vreme koje pominješ. Samo se manje vidi, perfidniji su, ništa drugo.

Voleo da čujem tvoje mišljenje i o gašenju njihovih sajtova tj. uništavanju posla. Razmisli samo o ovome: da li je njihovim sajtovima bilo ičega ilegalnog (ponude za posredovanje u klađenju i sl)? Sajtovi su javni, svi smo ih videli i znamo da toga nije bilo. Čak i ako se oni jesu time bavili, jasno je da to nisu radili preko svojih sajtova. Šta je onda razlog i osnov za gašenje sajtova dok još ni optužnice nema, a kamoli presude? Čak i da ih osude za organizovanje ilegalnog klađenja, kakve veze imaju sajtovi sa tim? Sajtovi nisu bilo sredstvo ilegalnog klađenje, zašto ih uništiti? I na kraju, čak i da im oduzimaju imovinu zbog organizovanog kriminala, sajtove bi kao i ostalu imovinu država trebalo da proda, ili zapleni i ubira prihode, nikako da ih uništi! Pa zašto su onda uništeni? Moj jedini odgovor jeste jer je to i bio cilj, to su uradili a posle će da vide šta će dalje. Pa i ako država jednog dana plati odštetu nije bitno, neko je postigao svoj cilj, profitirao je na nekoj drugoj strani a to su platili poreski obveznici.

[kickloop]

Ok ali opet nisi odgovorio na krucijalno pitanje. Ako je već tako ZAŠTO niko nije pokušao da dođe do javnosti sa tim. Pa baš ako je tako, njima advokati, sud, itd... nikako neće pomoći već samo javnost kao što reče Torbica:

Drugi scenario

Porodica napravi odbor za oslobadjanje, organizuje permanentne aktivnosti ka pustanju njih dvojice iz pritvora.
- Ukljucenje medija u slucaj
- Pozivanje advokata da pro bono angazuju, pogotovu oni koji vole medijsko eksponiranje
- Organizacija strucnih skupova gde se diskutuje o razlici sta nesto cini kriminalno delo na Internetu a sta ne
- Ucestvovanje odbora u svim Internet manifestacijama sa bedzevima, majicama i slicno
- Ukljucenje ombudsmana, zastitnika gradjana i NGO koje se bave zastitom gradjana
- Informisanjem nadleznih Ministara, kancelarije Predsednika i sl.

... I njih dvojica mozda izadju do Nove 2011 i optuznica se odbaci kao neosnovana.

I šta znači ono da nećete pisati žalbu?

[Manja]

Originalno napisao kickloop

I šta znači ono da nećete pisati žalbu?

1. Zalba je napisana i svaki put pisana, posto nisam siguran da li je smem javno objaviti mogu ti je pustiti na PM ili mail.
2. Prigovor na opt ce se raditi kada stigne opt ali jedan od adv rece : "Po prigovoru protiv optužnice, stvar se NEĆE rešiti, jer se NIKADA ne rešava, u sudskoj praksi u zemlji Srbiji."
3. Njih terete za organizovanje igara na srecu preko sajtova freebetting.net i kladionicar.com , a kao sto su mnogi od vas i sami videli, na tim sajtovima je bio prisutan samo i jedino affiliate marketing.

Evo jedne interesantne price koju mozda niste znali :

Tokom nedelje pre 12.02.2010. poziva ih inspektor iz uprave za org igara na srecu na razgovor u BGD, oni dolaze tog 12.02. i u razgovoru im nalaze da sa jednog drugog sajta uklone reklamu sa linkom za neku inostranu kladionicu (nisam vise siguran koja je bila u pitanju) , inace ta reklama je postavljena u saradnji sa najvećom domaćom oglašavačkom mrežom, oni kazu vazi, nema problema, uklonicemo je i vise takve reklame necemo postavljati. 19.02.2010. dolaze kod istog inspektora da preuzmu resenje da su postupili po njihovom nalogu.Sve to prolazi u najboljem redu.Sve je to potvrdjeno u svedocenju ljudi iz uprave za org igara na srecu koje se dogodilo kasnije tokom istrage. Cak se navodi da su oni toliko bili spremni za saradnju da su reklamu sklonili odmah nakon njihovog prvog tel razgovora.
Desava se sledeca situacija a to je da njih hapse 23.02.2010. pod sumljom da su organizovali igre na srecu na sajtovima freebetting.net i kladionicar.com.

Zasto nisu odmah odreagovali i poskidali reklame sa kladionicara i freebettinga, pitace se mnogi od vas, kao i ja?
Pa prosto zato sto su sportske.net nas sajt registrovan na nasu firmu i podleze nasim zakonima dok su freebetting i kladionicar sajtovi koje su oni vodili kao fizicka lica, sajtovi registrovani u inostranstvu i svakako freebetting, sajt koji nije uopste bio namenjen nasim ljudima jer je bio na engleskom jeziku (preko njega ostvaren skoro celokupan prihod) dok je kladionicar bio nesto cije se postojanje nikako nije moglo unovciti ali jednostavno kada postoji freebetting zasto ne imati isto to samo na maternjem jeziku pa neka stoji.

I na kraju ljudi, sve je to jako dokazivo, sve je u elektronskoj formi , svemu se moze uci u trag i mi se toga ne bojimo, ali kada informaticko vestacenje traje 3.5 meseci i na kraju stigne i tuzilac kaze da to nije dobro uradjeno i vrati na ponovno, koje ce sada trajati ko zna koliko, a i nama je jako vazno zbog dokazivanja nevinosti, jer kod nas pretpostavka nevinosti ocigledno ne postoji, onda ti bude jasno da te neko u zdrav mozak...

Procitao sam sve zalbe pisane na njihovo produzenje pritvora i verujte mi da bi svako kome je to namenjeno nakon citanja morao da stavi prst na celo i dobro razmisli i preinaci odluku u pozitivnu za nas . Ali kako kazu nasi 'strucnjaci' to tamo niko i ne cita, vec odradjuje kako mu je nalozeno.

Kada sam se savetovao sa jednim od nasih najpoznatijih a mozda i najboljih adv, on se prvo nasmejao i rekao da je taj slucaj po njemu jako smesan i da ni sam nemoze da veruje da su jos uvek u pritvoru, a na cinjenicu da im produzuju pritvor zbog moguceg ponavljanja krivicnog dela, covek se zgranuo i rekao da se taj stav stavlja samo ljudima koji su vec bili ranije OSUDJIVANI , i na kraju i on sam je rekao da ovde duvaju neki 'cudni vetrovi'. A da ne pominjem cinjenicu da su sajtovi kao jedini 'alat' za vrsenja tog krivicnog dela u njihovom slucaju od samog starta u rukama mupa i tuzilastva, da su njihovi bankovni racuni blokirani, i da im je sve jasno dato na uvid da bi se pritvor izbegao.

I tako i dalje cekamo da stigne optuznica kod adv.

[Ekvador]

Jezivo

[bluesman]

Ovde se više isplati da savataš nekog stranca na ulici u polomiš mu kosti nego da pokušaš nešto da uradiš online. Onako bar izađeš isti dan i prođeš sa uslovnom, a ovako direktno upadaš u "prokletu avliju".

[oksite]

Znaci, ipak nije zbog affiliate marketinga.

Ne bih da mracim, mislim da je ovo pravna drzava, ova 3 sajta ne bi bila online in par nedelja od aktiviranja, ali bas zbog te neaktivnosti nadleznih doslo se u situaciju da su 3 sajta postali tako popularni i onda se stvorio problem stecene vrednosti nelegalnom aktivnoscu, pa su onda ljudi u pritvoru tako dugo.

Ovaj problem nije tipican samo za Srbiju, mnogo veca se diskusija vodi u EU, gde se i veca lova obrce. Ukratko, problem u EU, u najvecem broju drzava EU, ne bi bio u cinjenici da li su vlasnici kladionicar.com zajednicki organizovali igru na srecu, vec u cinjenici da su reklamama omogucili remote gambling servisu pristup iz te zemlje. Znaci, problem je u httpool i slicnim servisima, kao i direktnim dogovorima vlasnika sajtova i remote gambling firmi. Svi su znali da tako nesto prakticno ne postoji u EU. Zasto se niko nije zapitao zasto ovih reklama nema na eurosport.com ili nekim drugim online news sajtovima u EU? Ovo mozes videti samo u Srbiji i Hrvatskoj.

EC je pocetkom juna donela odluku da single market i consumer protection direktive ne vaze za lutrije i kladjenje, toliko o tome koliko je to bitan i uticajan sektor.

[ivanhoe]

hmm, dakle ostaje nam jedino dilema: Kanada, Australija ili Novi Zeland?