Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[bluesman]

Pa vidi, dacho, ne budi subjektivan. Razmisli da li bi nešto slično promenilo mišljenje prosečnog srbina. Pa i dan danas se licitira ko je bio na kojoj strani u 2. svetskom ratu, a da ne pričamo o ovim novim ratovima, da li je bilo zločina ili nije, ko je heroj a ko zločinac, ko je kriv a ko je žrtva ... to su teške stvari. Ljudi jednostavno nemaju naviku da menjaju mišljenje i izbegavaju to pronalazeći svakakva opravdanja. Sve je bolje nego da kažeš da se "ispao glup" i verovao u neku priču koja nema veze sa istinom. Ljudi to rade čak i kada shvate da su pogrešno verovali - i dalje ostaju pri svojoj priči.

Koliko ljudi i danas u Srbiji veruje da se u Srebrenici nije ništa desilo nego je to iscenirala CIA ili Vatikan. A oni koji i priznaju to, ne priznaju broj žrtava. A ako i priznaju žrtve, onda spominju Bratunac. A sve veliki vernici i na jednoj i drugoj i trećoj strani (ne želim da mešam religiju u ovo nego samo da pokažem hipokriziju ljudi koji tvrde da veruju u jedno a rade sasvim drugo). Sve u svemu nismo mi ništa bolji od njih, a i ubeđen sam da mi imamo snagu i moć jedne amerike, i mi bi se ponašali kao oni. I mi, i svi drugi. To nema veze sa geografijom već sa ljudskom prirodom.

[Petar Marić]

Off Topic: Mali, dones'der još jednu i pojačaj ton.

[degojs]

Originalno napisao bluesman

Pa prvo primirje, pa razoružanje, pa mir.

Slusaj, ti trazis da neko njih mazi i moli da priznaju da su izgubili rat. Zasto? Nisu ni Nemce tako mazili.

Sta je bilo, hoce neko da se uvredi i place ako prizna bezuslovnu kapitulaciju iako je rat vec izgubio?

Pa je l to rat ili Dinastija?

Saveznici su trazili bezuslovnu kapitulaciju, a Japan je odbijao.

I to je to, ukratko.

Ima sad tu svasta jos sa Rusima, ovo - ono, bla bla, ali imali su lepo mogucnost da se predaju. I nece.

Ni nakon prve bombe nije bilo predaje.

Ni nakon druge bombe nisu mogli da se usaglase da li prihvataju bezuslovnu kapitulaciju ili traze neke uslove da im se omoguce, itd???? Pa je i drzavni udar pokusan jer neki nisu hteli da prihvate tu predaju ni posle 2. bombe?

Pa je l to normalno?



A sa druge strane ako ides u invaziju, ajde ti objasni bilo kome da si poslao par miliona ljudi u smrt kroz period od mozda nekoliko godina umesto da si upotrebio oruzje koje zavrsava rat za par dana uz MNOGO manje zrtve (npr. 10x manje).

Druga stvar: moram sad da proverim, ali ne verujem da Trumana nije bilo briga o broju mrtvih Japanaca. U svakom slucaju, znao je da ga ceka okupacija i izgradnja, isto kao u Evropi. A ipak je bolje ako ima manje mrtvih, zar ne?

ako ih pri tom i "anihilišu" - tim bolje.

Pa mogao je onda da oteze Truman sa ratom, pa kad bude gotovo vise bombi da ih pobije sve. Da je to bio cilj. Eh.

---
@Dacha: ne mogu danas vishe umorih se, mozemo sutra, nadam se, dalje :-) A vidi samo kratko: a sto nije moglo da prihvate lepo bezuslovnu kapitulaciju koja je nudjena I KRAJ. I vidis kako su ih Ameri upropastili, Japan. Kako nisu. Propala nacija danas. Sto mora 2 bombe pa onda moze prihvatanje tih istih uslova? Kad je vec ionako gotovo??? Sta se glumi, pa nije predstava za decu u pitanju..

[degojs]

Aj jos ovo pre spavanja:

U Korejskom tek malo manje, ameri su se specijalizovali za ubijanje miliona ljudi Zarad čega? Pravde i mira u svetu, možda?

Zarad toga da Juzna Koreja nije danas kao Severna?

Ovaj, pa da nije bilo Amera da dodju u pomoc Jugu, danas bi svi travu jeli tamo i gladni bili. A vidi koja je to OK drzava danas, a na sta S. Koreja lici?

Zar nije Sever tu napao Jug?

[LiquidBrain]

Originalno napisao degojs

Zarad toga da Juzna Koreja nije danas kao Severna?

Ovaj, pa da nije bilo Amera da dodju u pomoc Jugu, danas bi svi travu jeli tamo i gladni bili. A vidi koja je to OK drzava danas, a na sta S. Koreja lici?

Severna Koreja nema tendencije da vlada celim svetom, da uteruje drugima svoje uredjenje...

A to na sta S. Koreja sada lici, je jako diskutabilno... Bas bih voleo da vidim kako kod vas u Kanadi predstavljaju S.Koreju...

I Kanadjani i Amerikanci su se jadni zabrinuli to sto ovi nemaju nista sem trave da jedu... smrc...

I S.Koreja treba da ima nuklearno oruzije, samo da bi ovi prestali da sefuju svima... Pored toga S.Koreja je bila potpisnik NPT-a ali se povukla zarad svojih interesa (citaj nisu hteli da im drugi kroji sudbinu)...

Iskreno mi je zao kada vidim da neko ima takve stavove, samo josh jedan dokaz da je celo covecanstvo sjebano...

[bluesman]

Originalno napisao degojs

Zarad toga da Juzna Koreja nije danas kao Severna?

Ovaj, pa da nije bilo Amera da dodju u pomoc Jugu, danas bi svi travu jeli tamo i gladni bili. A vidi koja je to OK drzava danas, a na sta S. Koreja lici?

Zar nije Sever tu napao Jug?

Pa ne baš tako. Da li kinezi danas "pasu travu i gladuju" ili su postali globalna supersila. Amerikanci nisu branili Južnu Koreju već svoj interes u tom delu sveta ("da spreče širenje komunizma"). Nije "sever napao jug", to je bio običan građanski rat za smenu režima u koji se amerika umešala jer je jug bio pred kolapsom i pretila je "opasnost" da se u Koreju ustanovi komunistički režim.

A to što Severna Koreja danas gladuje je upravo posledica američke filantropske politike višedecenijskih sankcija prema toj državi i ogromne pomoći jugu kako bi pokazali kako je njihova "ideja" bolja. Te priče kako bi se svet srušio da nije bilo amera je priča za američku javnost da opravdaju intervenciju. Kako drugačije objasniti mešanje u građanski rat u državi koja je 10.000 km daleko.

Amere ni malo ne interesuje narod koji živi tamo, šta više, da se nisu plašili rusa i tamo bi bacili atomsku bombu što je i McArthur tražio ali mu nisu dali političari iz čisto političkih a ne humanih razloga.

A i Severna Koreja, da ih ameri nisu maltretirali decenijama, ne bi imala potrebu da razvija nuklearno naoružanje već bi se normalno razvijala. Osim toga u tu priču o A-naouružanju u jednoj "osovini zla" verujem kao što verujem da je Sadam Husein organizovao 9-11 i da je Irak prepun oružja za masovno uništavanje ... samo su zaboravili da kažu da je razvio i stealth tehnologiju pa ga niko živi ne vidi.

degojs, žao mi je kada vidim da si toliko naseo na sve te priče pa veruješ u te stvari, čovek sa tvojim obrazovanjem i inteligencijom bi morao malo da se potrudi, pa makar samo da posumnja u ono što se servira masama.


Samo još nešto o Japanu ... Rusi su već prebacili skoro kompletnu armiju na istok i spremali se za invaziju Japana, okupirali već deo, bilo je samo pitanje trenutka za šta će se japanci odlučiti, šta me manje zlo? Predati se rusima ili amerima?

[degojs]

Originalno napisao bluesman

degojs, žao mi je kada vidim da si toliko naseo na sve te priče pa veruješ u te stvari, čovek sa tvojim obrazovanjem i inteligencijom bi morao malo da se potrudi, pa makar samo da posumnja u ono što se servira masama.

Vidi, da ja tebi isto tako odgovorim :-)

I meni je isto tako žao da čovek tvoje inteligencije i obrazovanja kaže kako je bilo očekivano ~800K mrtvih Amera u slučaju invazije, a onda malo posle kaže da Japan nije imao više vojsku nego žene i deca. Nekako ne ide jedno sa drugim. Ono što ja ne znam, na čije si ti priče naseo, jer ne znam gde je takva priča ikad ispričana.

Ja bih i rado odgovorio vezano za Koreju (ili Kinu), itd., ali vuče na neko vređanje sve više i više. Bolje onda da stanemo, a svako neka misli šta hoće. Izgleda ne može drugačije.

Do sledeće prilike..

[dacha]

Originalno napisao bluesman

Pa vidi, dacho, ne budi subjektivan. Razmisli da li bi nešto slično promenilo mišljenje prosečnog srbina...

Naravno, ljudi teško odustaju od onoga u šta veruju, i to srazmerno vremenu koje su proveli verujući u nešto. Samo, kod nas ne postoji doktrina koja vlada vekovima, koja se prenosi sa vlasti na vlast, o tome u šta prosečan čovek treba da veruje. Kako ko dođe na vlast on priča svoju priču, neke ubedi, neke ne. Kad vlast ode, prođe neko vreme i ode i njihova priča. Socijalizam je trajao 50 godina i ljudi su većinom verovali u neke ideje. Prošlo je 20 i već danas od tih ideja postoje samo tragovi, za još 20 neće ostati ništa. Osvrt na to u šta se verovalo je sve kritičkiji i realniji. Devedesetih je većina verovala u ideje nacionalizma, danas je taj broj daleko manji a intenzitet verovanja slabiji. Za 10 godina ode i to u istoriju, uz jasan kritički osvrt većine.

Od naših zločina je prošlo mnogo malo vremena, imali smo mnogo žrtava, sve je to previše sveže da bi se očekivao ko zna kakav napredak. Pa ipak, iako mnogo njih veruje da se Srebrenica nije dogodila, bar isto toliko veruje da jeste, i da je to strašno. I kao država smo to priznali. Za 20 godina, kad ovde budemo bistrili sličnu temu, velika većina će verovati da se jeste dogodilo.

U SAD je drugačije, tamo postoji jasna doktrina u šta jedan Amerikanac treba da veruje, to verovanje se štiti, gaji, na tome se radi, prenosi se sa vlasti na vlast (mada je ta njihova smena vlasti meni smešna, Đura pa Mika pa Đura pa Mika...). Zato oni nikada ne priznaju svoje zločine, čuvaju svoje tajne decenijama, da bi održali verovanje prosečnog amerikanca da je sve to ispravno, te dobili podršku i za sledeći rat. Jedini zločin koji su oni priznali je genocid nad indijancima, jedva nešto, posle više od 100 godina! (šta ono beše oni smatraju pod "genocidna tvorevina"?)

I razmisli, da li bi naše društvo danas podržalo neki novi rat (Kosovo, R. Srpska), neke nove zločine? Ubeđen sam da ne bi, ma koliko se neka vlast trudila. Pa i Englezi, Nemci i ostali Evropljani bi teško u skorije vreme dobili podršku za novi rat, čak sam siguran da nema šanse. A SAD će koliko sutra dobiti podršku za napad na Iran ili S. Koreju, samo ako požele.

[degojs]

E, ustao sam samo da ovo dopisem, nesto mi ne stima toliko:

Originalno napisao bluesman

vojna sposobnost se svela na žene i decu.

A gde su im muskarci? Japan je imao, sad pogledah, valjda ~80 M stanovnika u to vreme.

Ti sam rece 800K ocekivano mrtvih Amera?



Laku noc, sad zaista :-)

[3banchi]

Originalno napisao degojs

Laku noc, sad zaista :-)

Boga mi, tebi nece biti laka...Japanci, Rusi, Korejanci...nightmare !