CSS vs Table - old story, but

[misk0]

Hm ... 'kick ass' i iskustvo ..... ne znam koliko zezanja jos moram da prodjem da bih se osjecao tako.

Slozio bih se sa nekim stvarima, ali sa nekim bash i ne bih.
Da je sve 'preglednije' jeste, ako si ti pisao, ali ako citas tudji kod daleko se teze snaci (bar meni) sa CSSom nego sa tabelama.
Sa tabelama znas da je prvi <td> uvijek prva lijevo celija te tabele, a kad naletis na nekoliko <div> elemenata u zavisnosti od float i display parametara moze biti ko zna gdje na ekranu. Znaci meni je lakse skontati tabelarnu nego CSS strukturu.
Slazem se da je lakse izmjeniti izgled sa CSSom nego sa tabelama, ali ako te klijent dovede do toga isto tako moze znaciti da ste nesto prethodno zeznuli u izgradnji sajta, jer se klijentu prvo pokaze dizajn na koji pristane pa tek onda ide na HTML kodiranje.

Isto tako, mogu da primjetim da u poslednje vrijeme svi ti browser-hackovi imaju neka svoja imena i lakse ih je 'upoznati' jer postoje vec tone clanaka na netu. Prije godinu - dvije osim box-hack modela ne sjecam se da su postojali izrazi poput peekaboo... (i jos mozda 2-3 koja ne mogu trenutno da se sjetim).

Mada, to dovijanje me nekako najvishe zivcira. Trudis se da napravis nesto kako spada, napravis nekako i onda se pojavi korisnik sa IE 5.0 ili nekim starim NN, Safarijem ili ko zna cime i pogledas da to u tom browseru izgleda uzassno.

Na koliko se browsera limitirate pri izgradnji CSS? Mislim i na razlikama u verzijama koje su recimo najvishe izrazene u IE.

[Zero-Cool]

Znaci Dragan i Ilija su ti dali konkretne primere, tj razloge zbog cega je bolji CSS u odnosu na Tabele, ti mislis da je brze napraviti dizajn sa tabelama, ali se mnogo varas, jer kad udjes malo u fazon sa CSS-om tj kad bolje ovladas njime shvatices da se neke stvari ponavljaju, pa ces moci da ih koristis na vise mesta i time ces ubrzati svoj rad, a da ne govorim o tome sto za odrzavanje tabela treba jako puno vremena, a da prebacis blok sa jednog mesta na drugo ponekad zahteva i pisanje tabele ispocetka. Dok je CSS mnogo laksi po tom pitanju i ne stvara glavobolje.

Sto se tice browsera mislim da je dovoljno da pokrijes 2-3, eventualno 4 browsera, neki ljudi proveravaju kroz daleko vise, ali sto vise browsera za proveru koristis to ce ti se desavati da ces terati sebe da ti sajt bude perfektan u svima, sto je mozda dobro.

Tako ces nauciti dobro da hackujes CSS

[Dragan Babić]

@ Misk0:

Mogu ti reći (pretpostavljam) Miško da sam ja totalno izbacio hackove iz upotrebe. Mora uleteti kad-tad posebna osobina (ili stylesheet ) za IE, ali ostalo je sve čisto. I to za IE se odvoji u poseban fajl sa uslovnim komentarima i nema zezanja. Središ svoje skilove, cepaš CSS onako kako ti je najlakše i sve će ići i brže i lakše.

Što se tiče onog što si napisao (parafraziram) "uvek znaš da je prvi td prvi s leva", to je do tvog načina razmišljanja koji mora da e promeni ukoliko želiš da pređeš na tableless dizajn.

Nedavno sam napisao nešto što bi se moglo pomenuti, a to je da treba razmišljati u "golom sadržaju", znači nestilizovanom. Logički ređati elemente po "težini" redom i onda nema da brineš. Isto tako uvek gledaš koji element je najprikladniji za predstavljanje kog sadržaja. To je ono što se zove semantika, sa čim ljudi imaju problem i što teško prihvataju.

Ne govorim ja da je moraš prihvatiti, nemoj me shvatiti pogrešno, Goran (bluesman) prvi nije pristalica tog principa i vidi gde ga je sada--čovek kupio gajbu, ima svoj biznis, k'o bubreg u loju.

Off Topic: (ovo je šala malo da razbijem tehnikalije u ovom odgovoru, nadam se da niko neće shvatiti ozbiljno)

[misk0]

Dragane hvala i tebi i ostalima na odgovoru, meni treba samo malo vishe motivacije da nastavim da se borim do kraja. Problem je sto svoje rezonovanje svodim na razumno a ne 'kako selo prica', pa zbog toga pokusavam naci neka realna i uvjerljiva opravdanja.

[Zero-Cool]

Ja mislim da realnija opravdanja nisi mogao dobiti u samo 6 odgovora

[Ilija Studen]

Jako bitna stvar koju je Dragan spomenuo: prirodan tok dokumenta koji je podređen sadržaju, ne dizajnu (najklasičniji oblik odvajanja sadržaja od prezentacije). U poslednje vreme uzmem stranicu, isključim stilove i ako dokument izgleda normalno sa pravilnim rasporedom sadržaja, naslova, formi tek onda krećem sa dodavanjem / izmenom stilova. U suprotnom prvo tumbam markup da bi dobio dokument koji bez stilova izgledao kako mislim da je najprirodnije.

Tako nešto sa tabelama nije moguće postići, a bitno je kako zbog pretraživača tako i zbog različitih uređaja i preglednika.

Što se tiče toga da se teško snaći jer često ne znaš koji blok šta predstavlja i čemu služi za rešavanje tog problema postoje alati tipa WebDeveloper. Samo pogledaj stavke iz Outline menija i nema zime (kombinacija Outline block level elements i Outline current element jako lepo fercera).

[Pedja]

Ma dobro ste rekli, rad sa CSS-om mu dodje ko hakovanje....