Uhapseni zbog Internet kazina

[pbogdanovic]

Originalno napisao oksite

Koliko ti imas pitanja za mene, tebi bas nista nije jasno sta sam pisao. Za mene je cudno kako si se ti, right from nowhere, pojavio na ovoj temi da izjednacavas ova dva slucaja. Da ti mozda nisi neki troll, nepotpisani, anoniman, specijalac samo za ovu temu?

Hvala na opsirnom odgovoru na moja konkretna pitanja.

Originalno napisao oksite

osim ako tuzilastvo nije postupalo po zahtevu iz inostranstva

Ti stvarno imas bujnu mastu! Po zahtevu iz inostranstva, a kazino legalno registrovan u EU zemlji sa licencom?

[3banchi]

Originalno napisao oksite

... moj cilj je bio da pokazem da mozda i veci monopol i jos vise regulisana je online gambling industrija u EU.

Mislim da smo ipak svi na "istoj strani". Ti si s pravom ukazao kako se monopol stiti u uredjenim drzavama i sa jasnim propisima. Nije ovde sporan monopol bilo koje drzave na ovu industriju, nije sporna ni drustvena stetnost kockanja i kladjenja kad predje odredjenu granicu masovnosti...
Ono sto je meni sporno je nacin na koji nasa drzava stiti taj svoj legitimni interes, i to opet ponavljam, stiti ga jednom jedinom odredbom kr. zakona - cl. 352.- zabrana neovlascenog organizovanja igara na srecu.
U pravnoj nauci postoji, a izucava se i na fakultetima, predmet ili nauka pod imenom "nomotehnika".
Ovde studenti izucavaju na koji nacin se pisu ili izradjuju propisi i sta sve propis mora da sadrzi u kontekstualnom smislu.
Nauka kaze...svaki pojam u propisu mora da ima tumacenje i odredjenje u samom propisu. Tako bi u konkretnom slucaju neovlastenog organizovanja, propis morao da pruzi tumacenje sta pod tim podrazumeva, odnosno koji su to pojavni oblici, pa da kaze:

"Pod pojmom neovlastenog organizovanja se smatra...pa ide nabrajanje do u sitna crevca - affiliate, podrska, outsourcing, sms, tipovi, dojave, na internetu, na ulici, na vasarima, serveri ovde, serveri onde, ako ovo, ako ono....itd, itd."

Ovakva tumacenja ste manje vise svi videli u vecini nekih drugih propisa.
I onda dolazimo do sustinskog problema...neregulisana materija koja ne prati zivot i zivotne pojave ostavlja presirok prostor za svojevoljno tumacenje. Zato se ova odredba moze ovako siroko tumaciti i svaku delatnost podvesti pod restriktivni clan zakona.
A to nije dobro za poslovanje uopste, zar ne?

[torbica]

Originalno napisao 3banchi

Zato se ova odredba moze ovako siroko tumaciti i svaku delatnost podvesti pod restriktivni clan zakona.
A to nije dobro za poslovanje uopste, zar ne?

I to nije jedini Zakon koji je los za Internet preduzetnike. Ja kazem da smo SVI zbog takvih stvari u "fioci".

[Markok]

Originalno napisao pbogdanovic

Po zahtevu iz inostranstva, a kazino legalno registrovan u EU zemlji sa licencom?

Ovo me podseti, piše u optužnici, da je na suđenje zakazanom za ponedeljak pozvan predstavnik oštećenog - Lutrije Srbije.

Mislim da se može naslutiti odakle dolaze ti zahtevi.

[pbogdanovic]

Samo da se nadovezem na postojecu diskusiju uz pomoc vesti vezane za Rumuniju i online kladjenje/kazina od pre par dana.

The European Commission (EC) has expressed doubts about the compatibility of draft Romanian egaming legislation with EU law, which means that Romania cannot implement the legislation in its current form.

According to the European Gaming and Betting Association (EGBA), which campaigns for a single European egaming market, a number of provisions in the draft were unlikely to comply with EU law, including: “[T]he discriminatory prohibition of marketing and advertising activities for EU-licensed companies which are not authorised in Romania”; the requirement for EU licensed online betting companies to be established and have their servers in Romania; and “the unjustified exclusion of online pool betting while all other forms of online gambling would be allowed.”

[oksite]

@Markok

Da, tu ce verovatno biti i neka "ozaloscena porodica", radi umetnickog dojma i simpatija kod sudije. A i da se zna ko tu sve ima interes u osudjujucoj i u oslobadjajucoj presudi.

@3banchi et.al.

Prosle nedelje, na eTalk konferenciji, slusajuci predavanja iz oblasti zakonodavne politike i prakse, na okruglom stolu sam predlozio usvajanje lex specialis zakona za nasu oblast delovanja (Internet, servisi, poslovanje), kao krovnog dokumenta, sa jednim ciljem - ako nesto pise u ovom zakonu, onda to vazi u svakom slucaju, pa cak i ako pise suprotno u nekom vazecem zakonu. Problem je sto ima 100 zainteresovanih strana i 100 zakona koji se pitaju, i svi samo delom i za svoj interes. Nama treba jedna svescica u kojoj pise sve i nema greske, nema zabune.

[akademik]

Pre svega pozdrav za sve clanove foruma.

Odmah da kazem da sam dosta citao na ovu temu... sta se sme, sta se ne sme, ali i dalje imam nedoumica sta je zapravo meni dozvoljeno da radim u Srbiji. Na primer, da li ja kao programer smem da radim za neki online casino, koji naravno ima sve potrebne licence i uredno je registrovan u inostranstvu?

Ako sam placen mesecno, i ako imam procenat od zarade casina, a zapravo radim na odrzavanju sajta istog, da li se ja smatram organizatorom igara na srecu?

Pomenuti clan zakona: "...cl. 352.- zabrana neovlascenog organizovanja igara na srecu..." je dosta nejasan. S obzirom da zivim radim u Srbiji, da li sam ja onda prekrsio neki zakon u Srbiji? Jel odrzavanje sajta casina (programerski) i samo njegovo vodjenje (organizovanje igara) isto?

Nazalost, tesko je raditi ovakve poslove iz Srbije, gde ljudi samovoljno tumace zakon jer isti nije definisan kako treba...

Hvala

[pbogdanovic]

Stanje u srpskom pravosudju je takvo da si siguran jedino ako ne radis nista, a pogotovo sa inostranstvom i sa Internetom!

[hombre]

to je srbija

[Markok]

Predrag Bećirić pred sudom objasnio kako je osvojio brojne nagrade putem telefonskih poruka. Iz najviše 14 pokušaja pogađao najnižu jedinstvenu ponudu
Predrag Bećirić, optužen da je organizator kriminalne grupe koja je prevarama u igri na sreću „RTS licitacija“, „Grand auto“ i „Grand licitacija“, čiji je organizator Državna lutrija, protivzakonito stekla preko 150 miliona dinara, na glavnom pretresu pred Posebnim odeljenjem Višeg suda dva dana je objašnjavao kako je igrao. Tvrdio je da se ne radi o igri na sreću, već da je reč o takmičarskoj igri u kojoj mogu da učestvuju samo najveštiji igrači.

- Jedini interes Lutrije bio je povećanje profita, a na štetu građana koji su slali ponude preko SMS poruka - kazao je Bećirić. - Ta igra sa slanjem najniže jedinstvene ponude mojom zaslugom pojavila se u Srbiji, pošto je nešto slično već bilo u Bugarskoj. Došao sam na ideju da je mogu priređivati i zaraditi na provajderskim uslugama. Kum i ja smo se sastali sa predstavnicima bugarske firme sa kojima smo osnovali zajedničko preduzeće. Zatražili smo mišljenje od Ministarstva finansija da li je SMS licitacija igra na sreću ili ne, i kad smo dobili odgovor da nije rešili smo da projekat ponudimo TV kućama.

Bećirić je kazao da su kontaktirali i sa Sašom Popovićem, direktorom „Grand produkcije“, koji je takođe tražio mišljenje ministarstva, da bi po dobijenom odgovoru prihvatio da se takmičenje uvrsti u emisiju „Grand šou“. Zaključili su ugovor, a Bećirićeva firma je trebalo da obezbedi potrebne tehničke uslove kako bi sve funkcionisalo kako treba.

LAŽNI DOBITNICI
TAČNO je da su se u javnosti pojavljivale druge osobe kao dobitnici - istakao je Bećirić. - Shvatio sam da bih ugrozio kredibilitet igre ukoliko bih se ja stalno pojavljivao i da bih možda navukao na vrat kriminalce. Bećirić je naveo i da je takozvanim glumcima koji su se pojavljivali u ulozi dobitnika preko svog rođenog brata Ognjena Petra Todorovića i Marijane Mijanović slao novac kojim bi častili prijatelje zbog dobitka, a davao im je i mobilne telefone da bi se predstavljali kao dobitnici.

- SMS licitacija je postala veoma popularna, što je donosilo sve više novca - rekao je optuženi. - Bili smo iznenađeni kad je Ministarstvo finansija posle izvesnog vremena poslalo mišljenje da se, ipak, radi o igri na sreću. Izgubili smo unosan posao, meni je moja igra oteta. Nešto kasnije, Popović me je obavestio da će nastaviti sa SMS licitacijama, ali sa Lutrijom. Postalo je jasno da smo nekorektno izbačeni iz posla u koji sam uložio znanje i energiju.

Optuženi je opisao da je počeo sam da šalje ponude kako bi dokazao da je u pitanju takmičarska igra u kojoj učestvuje više „jakih igrača“. Počeo je da koristi više telefona, a tek kad je „ubacio“ 20 aparata, kako je rekao, postao je ravnopravan igrač sa drugima. Vremenom, kaže, osmislio je i program kojim je mogao da radi, umesto da se, kao do tada, služi olovkom i papirom za izračunavanje najniže ponude, što je i bio krajnji cilj igre.

Bećirić je kazao da je uspeo da dobije pet stanova i 125 automobila.

- Priređivači su praktično otvorili ceo sistem sa javnim objavljivanjem statistike igre - rekao je optuženi. - Pored toga, obaveštavali su kajronom na dnu ekrana igrače da li je njihova ponuda veća ili manja od trenutno najniže jedinstvene ponude, što nije bilo propisano pravilima igre. To mi je omogućilo da binarnom pretragom lako pogodim najnižu jedinstvenu ponudu. Tako je moguće iz najviše 14 pokušaja pogoditi najnižu jedinstvenu ponudu u intervalu od 0 do 4.000. Recimo, gađam 2.000, oni stave trouglić u kajronu da je najniža jedinstvena ponuda veća, gađam 3.000, kažu da je manja, gađam 2.500... I tako dođem do najniže jedinstvene ponude.
Pored Bećirića, optuženi su i njegov rođeni brat Ognjen Petar Todorović, zatim Marijana Mijanović, Miloš Banduka, Marko Banduka, Miloš Mirić, Darko Dragosavljević, Boško Ivošević, Viktor Vickov, Vladimir Sladić, Miloš Đuran, Nenad Vuković, Bojana Tutunović, Mile Jakšić, Marko Vukojević, Robert Balaž i Milica Mirić.

Objasnio je kako je zaključio da drugi veliki igrači ne koriste metod binarne pretrage, nego šalju poruke po redu, što mu je dalo prednost. Naveo je da je u slučajevima kad dobije obaveštenje da je njegova ponuda jedinstvena najniža imao dve strategije - da ne šalje više poruke (ali onda ne bi znao da li se status izmenio do kraja igre) ili da nastavi sa slanjem.

- Sreća ne postoji, nego je to licitacija - rekao je na suđenju optuženi. - Sreća je kad se izvlače kuglice iz bubnjeva. Svaka moja pobeda bila je dokaz da to nije bila igra na sreću. Sve sam radio legalno i nisam kršio pravila igre jer bih bio isključen, i platio sam sve poruke. Mojom strategijom nadmudrio sam ostale velike igrače, kao u šahu.

Kazao je da je po kolu slao prosečno 4.725 poruka sa više desetina telefona povezanih na kompjutere, kao i da je gubio u slučajevima kada bi padao sistem priređivača ili bi ga drugi igrači pobedili strategijom.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna...SMS-licitacije