Zeitgeist - The Movie

[Misha]

Originalno napisao bluesman

A koliko je dovoljno? 1? 2? 5? Šta je sredina? To je ono što crkva i pokušava vekovima. Zar se zbog toga i ne vode ratovi stotinama godina?

Ne, ratove vode smart ass-ovi sa oruzjem, to su ti koji se ne plase da talasaju. Talasaj brate mili protiv negativnih stvari koliko hoces al nemoj da talasas oko onog sto je dobro ... to je vec dark side of the force ...

Originalno napisao bluesman

"Milion smartass-ova" je ono što se zove tolerancija, a 1 smartass je ono što se zove diktatura.

Jeli a jel tolerancija pustiti citacice iz pasulja na TV i naciste da u udarnim terminima opravdavaju svoju ideologiju? Dokle ide takva tolerancija smart ass-ova?

Originalno napisao bluesman

Zar meni treba neko da mi kaže u šta smem a u šta ne smem da verujem?

Pa da ako si tolerantan dopustices drugima da ti kazu da gresis bez neke velike pompe.

Originalno napisao bluesman

Eto ja verujem u Boga programera koji se zove Tastaturus i molim te toleriši me,

Hocu brate nema problema, samo u ovom slucaju ces dobiti toleranciju koja se daje petogodisnjem detetu

Originalno napisao bluesman

zašto bih ja morao da verujem da postoji jedan Bog za sve. I što sam ja luđi od tebe samo zato što ja verujem u više Bogova a ti u jednog? Zašto sam ja luđi što ne verujem da postoji ni taj jedan?

Nisam ja neki vernik ... al stvarno hocu da verujem da ima neceg vise od trke za novcem i prestizom ... da mozes da radis posao i da ga volis a ne samo zbog para ... ima jos hiljadu primera kad mislim treba verovati u nesto sto ne mozes da kvantifikujes ... a to je poenta Boga ... valjda ....

Originalno napisao bluesman

Od patrijarha? Zašto se patrijarh pojavi svaki put pred izbore da "objasni" vernicima za koga treba da se glasa? Neću da elaboriram da ne bih izazvao flame, ali razmisli o tome.

Savetovao bih ti da procitas neku patrijarhovu biografiju pre nego sto doneses neke opste zakljucke o njegovom karakteru samo na osnovu ove jedne cinjenice. Covek je uradio i pretrpeo stvarno impresivne stvari. Vidis to je tolerancija, da ne donosis neke opste zakljucke o nekom samo na osnovu jednog podatka.

Originalno napisao bluesman

A šta je to dobra postavka? Jedan je Bog i svi morate da verujete u njega, ako ne verujete ići ćete u pakao? Zašto je panika ako ja kažem da je crkva izgrađena na laži? Zašto je panika ako kažem da je crkva napravljena zbog kontrole? Zašto sve religije u osnovi imaju "budi dobar i ne talasaj"?

Ovo je cisto anarhisticko razmisljanje. Sto ne kazem da je lose. Ti znaci mislis da u toj crkvi je bas sve trulo i da to treba satreti pa od nule ... pa nisi jedini, mnogi kroz istoriju su tako mislli ... tako se jedna diktatura zamenjuje drugom ...

[bluesman]

Da ne širimo dalje... možda smaramo druge... ne vodi ratove oružje nego ljudi, a ljudi ratove vode u ime nečega, a u 99% slučajeva tu je religija.

A kada mi religiozan čovek kaže da grešim on ne kaže "grešiš" nego "gorećeš u paklu zbog toga".

A što su gore "čitačice pasulja" od popova, hodža... štatijaznam? I jednima i drugima moraš da veruješ na reč jer ne mogu da dokažu to što pričaju?

I zašto misliš da sam neozbiljan kada kažem da verujem u Tastaturusa? Vidiš da nisi tolerantan već me ismevaš.

Ti znaci mislis da u toj crkvi je bas sve trulo i da to treba satreti pa od nule ... pa nisi jedini, mnogi kroz istoriju su tako mislli ... tako se jedna diktatura zamenjuje drugom ...

... a jedina dobra diktatura je diktatura crkve? Da, mislim da je crkva (svaka crkva) najveće zlo, jer svaki fijuk najalakše nađe izgovor da ne radi to što radi za sebe nego u ime Boga, crkve... Najveći zločini u istoriji su počinjeni u ime religije.

[kodi]

ne vredi ti blues, onaj ko zeli da slepo veruje, verovace bez obzira na argumente koje mu ti izneses

citat iz filma:
-what about dinosaurs fosiles?
-god put those there to test our faith

[Misha]

Originalno napisao bluesman

Da ne širimo dalje... možda smaramo druge...

Pa nemoj onda i dalje da postavljas zanimljiva pitanja

Originalno napisao bluesman

ne vodi ratove oružje nego ljudi, a ljudi ratove vode u ime nečega, a u 99% slučajeva tu je religija.

Naravno da losi ljudi zapocinju ratove u ime plementih stvari ... tako ih najlakse opravdavaju ... al ne samo religije, vec i demoktarije, humanosti itd ... Pa nece sigurno reci: "Zdravo poljaci ja sam Adolf Hitler i napascu vas zato sto hocu vase teritorije!"

Originalno napisao bluesman

A što su gore "čitačice pasulja" od popova, hodža... štatijaznam? I jednima i drugima moraš da veruješ na reč jer ne mogu da dokažu to što pričaju?

Ok, ajde dokazi mi postojanje ljubavi? Evo dijalog iz jednog filma:
"
Osoba 1: What about love?
Djavo: Overrated. Biochemically no different than eating large quantities of chocolate. "

Jel se slazes sa ovim?

Originalno napisao bluesman

I zašto misliš da sam neozbiljan kada kažem da verujem u Tastaturusa? Vidiš da nisi tolerantan već me ismevaš.

Ja sam rekao da cu biti tolerantan!?!? Ismevas ti mene sto kazes da u to verujes. A ne brkaj toleranciju sa neodgovornoscu ... bilo bi neodgovorno od mene ako bi ti dopustio da napunis 6 godina a da ne preispitamo zajedno odakle ta tvoja vera u Tastaturusa.

E ime Tastaturus je strava inace, mislim da bi se tako zvao programer iz Asteriksa i Obeliksa da su ga imali

Originalno napisao bluesman

... a jedina dobra diktatura je diktatura crkve?

Ko je to reko? Pa nema dobre diktature ... al stvarno mislim da napred mozes da krenes samo ako nadogradjujes ... a ne rusis pa stvaras od nule ... to je pokusavano 1000 puta, zato sto je lakse tako ...

[ivanhoe]

stvar je u moci nad ljudima... nebitno da li tu moc pruza religija ili nesto drugo, ako postoji nisha koja pruza moc, naci ce se vec neko ko ce da pokusa tu moc da prigabi i iskoristi za svoje ciljeve...

Recimo rano hriscanstvo je bilo jako podeljeno. Jos uvek su ih Rimljani bacali lavovima, a oi su se vec medjusobno progonili, spaljivali jedni drugima spise, a tadasnji biskupi su se uveliko medjusobno borili za vlast i svoje vidjenje toga "sta je Isus hteo da kaze" . Na cuvenom Nikejskom saboru je Konstantin odlucio da ih utera u red pa su seli i dogovorili se koje ce se price nadalje drzati... tako da je to sve jedna prilicna rasomonijada..

Inace ima ovde zanimljiv text http://bs.wikipedia.org/wiki/Prvi_nikejski_sabor

[caiser]

Originalno napisao Misha

Ovo je cisto anarhisticko razmisljanje. Sto ne kazem da je lose. Ti znaci mislis da u toj crkvi je bas sve trulo i da to treba satreti pa od nule ...

Ovo je nihilizam a ne anarhizam. :P

[Misha]

Originalno napisao kodi

ne vredi ti blues, onaj ko zeli da slepo veruje, verovace bez obzira na argumente koje mu ti izneses

citat iz filma:
-what about dinosaurs fosiles?
-god put those there to test our faith

A ko ovde slepo veruje? Hoces da se kladimo da bi ti ja mogao izneti vise primera i od tebe i od ovog filma gde se vidi koliko je crkva katastrofalno pogresila tokom vekova? Ja nisam poceo ovom tematikom da se bavim posle ovog filma niti ovaj film uzimam kao neki ultimatni dokaz bilo cega ...

Btw slazemo se da crkva nije isto sto i vera ... dovoljno

[bluesman]

Originalno napisao Misha

Ok, ajde dokazi mi postojanje ljubavi?

Samo da prokomentariše ovo (koristiš se klasičnim metodama tipičnih za vernike)... ljubav je nešto što se oseća, psihofizičko stanje, dokazano je i teorijski i praktično i zasniva se na dobrim emocijama, dok se osnove religije zasnivaju na zastrašivanju i strahopoštovanju prema nečemu što ne može ni da se vidi, ni da se oseća ni da se dokaže postojanje istog, osim ako reči samozvanih "božijih poslanika" ne svhataš kao krajnji i nepokolebljivi dokaz.

I hrišćanstvo je bilo u početku samo sekta, zašto su sada toliko agresivni prema nekim novim sektama? Kaže se da su se hrišćani namučili kroz ostoriju dok nisu dobili priznanje, a onda su postali gori od svojih tirana, spaljivali sve koji ne misle isto, naturali im da veruju u iste stvari, vodili ratove porkštavanja, po čemu su bolji od Pontija Pilata? Zar se mesija / sin Božiji ne buni zbog toga?

Što reče ivanhoe, prvih par vekova hrišćanstva je proteklo u međusobnom ubijanju dok nisu našli jednog "korektora i lektora" koji je od nekoliko desetina postojećih jevanđelja napravio jedno, koje može da se zove "prečišćena verzija", odnosno cenzurisano. I to je onda natureno kao krajnja i nepokolebljiva istina. Da li zbog istine ili zbog moći?

Religija je spas očajnika, poslednja slamka, znam, i ja sam se u jednom kratkom periodu hvatao za tu slamku jer sam bio u bezizlaznoj situaciji, ali edukovan čovek tu nikako ne bi smeo da traži svoje odgovore.

[Misha]

Ok, potpuno mi je blisko ovo sto si rekao, a i nacin analize kojim je krenuo ivanhoe je blizak onome kako i ja razmisljam. Al ne znam odakle ti ideja da ja branim crkvu ... tu je nesporazum ... jednostavno mrzim iz danceta duse manipulativnost ... i abadzijsko ponasanje tipa, ma nista to ne valja ... rusi to i gradi od nule ... pa onda cinizam kao argumentacija ... to je sve ... a ovo sve sto zamerate crkvi stoji itekako. I mnogo vise od toga ...

Svakako te ni pod razno necu pitati da mi prakticno dokazujes ljubav al ti stvarno zvucis kao neko ko je izgubio svu veru u crkvu ... al dobro sasma shvatam zasto

[kai]

Originalno napisao bluesman

Religija je spas očajnika, poslednja slamka, znam, i ja sam se u jednom kratkom periodu hvatao za tu slamku jer sam bio u bezizlaznoj situaciji, ali edukovan čovek tu nikako ne bi smeo da traži svoje odgovore.

Blues, no offense, preterujes, pogotovo sto si i administrator foruma - ovakva izjava nekome moze biti uvredljiva. Ja sebe ne smatram ocajnikom (naprotiv), nisam u bezizlaznoj situaciji (naprotiv), nisam ne-edukovan (naprotiv), a i dalje sam religiozan. Nisam od onih koji idu preterano u crkvu, odem ponekad - kad mi se ide tj kad osetim potrebu. Ali mnogo cesce idem u crkvu kad sam srecan nego kada imam neki problem, jer sam tada fokusiran kako taj problem da resim. Iskreno, ja sam religiozan za sebe - ne namecem drugome to, niti se time busam u prsa, to je neki moj svet i to je to. Imam prijatelje koji su ateisti, budisti, katolici, protestanti, muslimani, i to je skroz ok - njihovo pravo koje ja postujem. Svako veruje u nesto, bilo to personifikovano nekom religijom ili ne. U svakom slucaju, citam ovu vasu diskusiju i ne komentarisem, to je vase misljenje sto iznosite, ali mislim da su stanovista kao ova iz tvoje poruke stvarno preterana.