Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[3banchi]

Originalno napisao srdjan

E, a neka mi neko objasni što bi nama bilo naročito bitno kakva mu je sudbina, u svetlu sad ovog poslednjeg "curenja"?

Mnogi u svetu postavljaju isto pitanje i meni na prvi pogled i deluje logicno. ALI...mislim da je stvar mnogo, mnogo dublja. Rekao bih da je ovo samo jos jedna "pobuna" protiv vladajuceg globalnog sistema.
Sam Assange i njegova sudbina mozda i nisu bitni, on je vrlo kontroverzna licnost, bivsi osudjeni haker i sl. Ali u njegovom slucaju je bitno saznanje i dokaz kako su "velike demokratije" spremne da se koriste isto tako prljavim metodama za ucutkivanje neposlusnih kao i totalitarni rezimi kojma ovakve metode stalno nabijaju na nos u propagandnm ratu.
Licno ne vidim neku veliku korist od sazanja sta te svetske njuske privatno misle jedni o drugima, manje-vise, to i oni sami znaju i to nece napraviti neke velike stete.
Bitna su neka druga saznanja koja sad izlaze na videlo.
Recimo, holandska javnost se uspela izboriti sa proterivanjem nuklearnog oruzja sa svoje teritorije, a sad se vidi da njihova vlada laze...oruzje jos uvek postoji. Dalje, meni je vazno da znam kakvi su ljudi koji vode moju zemlju - da li su skloni alkoholu, terevenkama, orgijanjem sa maloletnicama pa su kao takvi bogom dani za ucenjivanja kada donose vazne politicke odluke i sl. Vazno je otkriti laz u sistemu...laz ne moze biti nikakva tajna, pogotovo laz kojoj je cilj manipulisanje javnim mnenjem poput vec dokazane lazi sa irackim hemijskim oruzjem. Ove lazi kroje najcrnje sudbine mnogih naroda i pojedinaca.
Uostalom za otkrivanje ovakvih lazi mnogi novinari su se proslavili i promenili tok istorije.
Ono sto je problem kod Assanga je pitanje ko moze exploatisati njegova otkrica i ko bi mogao imati koristi. Tu se javlja veliki problem jer za njega nece zaleci neka opoziciona stranka ili neka vlada zato sto je svima gurnuo prst u oko - i levima i desnima, i istoku u zapadu. Svi bi ga se rado resili.
Njegova jedina sansa je neka vrsta stvarne globalne pobune, kriticna masa javnosti. Slobodoumni i uticajni novinari su mu jedini spas. Da li ce se to desiti ili ce nositi bukagije ili stradati u nekoj saobracajki vreme ce pokazati.
I da citiram jednog americkog profesora - Is wikileaks journalism? No, but it is organized informational anarchism with journalistic consequences.

[3banchi]

Originalno napisao 3banchi

Da li ce se to desiti ili ce nositi bukagije ili stradati u nekoj saobracajki vreme ce pokazati.

Evo da azuriram...dok ja pisah post kanadski zvanicnik ladno rece :

Izvor

[oksite]

Ne mogu mu nista, ponasa se kao Dzulija Roberts u "Pelikanu", dok je na javnom mestu, siguran je. Samo da izbegava mracne ulaze u zgrade, debeo nije, jedino stres moze da mu skrati zivot.

Dzabe spinuju americki mediji, niko da pogleda istinu da je neko te dokumente dostavio Wikilikisu (ne, nije greska, tako jutros procitala vesti devojka na Radio Indeksu ili Roadstaru, nisam 100% siguran kojem). I taj ko je dostavio podatke prima platu od drzave, a nije dobio pare od WL-a, racunica prosta, neko ili neki su to uradili iz moralnih i politickih uverenja. E, to boli, nista gore od "unutrasnjeg neprijatelja" ne postoji za ovakve i slicne vlade.

PS: A sto ce ovo tek da boli - http://business.blogs.cnn.com/2010/1...target/?hpt=C2.

[degojs]

Originalno napisao 3banchi

Evo da azuriram...dok ja pisah post kanadski zvanicnik ladno rece :

Koliko vidim nije u pitanju nikakav kanadski zvaničnik.

[3banchi]

Originalno napisao degojs

Koliko vidim nije u pitanju nikakav kanadski zvaničnik.

Ti bi trebao bolje znati...vidim u jos nekim komentarima da on nije trenutno savetnik premijera, ali je bio. Nebitno, fokus je na izjavi nekoga ko je profesor, ko je involviran u politiku jedne mocne drzave.
Pozivanje na nasilje je krivicno delo. Ili ne bas uvek?

Uzgred, vidim da je "The Telegraph" uklonio ovu vest sa svog sajta. Neko zvao redakciju!?

[degojs]

^Kanada nije nikakva diktatura i svaki čovek može da misli šta hoće i da to slobodno saopštava, pogotovo čovek koji već godinama nije uključen u politiku direktno.

Koliko vidim, kada je bio u politici, nije imao funkciju da saopštava zvanične stavove države, već je bio uključen kao savetnik za izbore Harpera i konzervativnu partiju, itd.

To je potpuno različito od zvaničnog stava države.

[srdjan]

Originalno napisao 3banchi

Ali u njegovom slucaju je bitno saznanje i dokaz kako su "velike demokratije" spremne da se koriste isto tako prljavim metodama za ucutkivanje neposlusnih kao i totalitarni rezimi kojma ovakve metode stalno nabijaju na nos u propagandnm ratu.

Kako izgleda "ućutkivanje neposlušnih" u Rusiji, Kini, Severnoj Koreji ili Iranu, nekadašnjem DDR, Mjanmaru, Venecueli... imaš na primeru ubijenih novinara, aktivista, pripadnika druge vere, političke opcije ili ljudi koji samo žele bolji život, ili barem probaju da pobegnu iz ovih oaza ljudskih prava. Asange, Majkl Mur ili bilo ko sličnog CV-a ne bi dugo poživeo tamo. Stoga je svako poredjenje neprimereno.

Što se tiče mog komentara o diplomatskom curenju, ako neko nije primetio do sad kad diplomatija ne uspe najčešće dodje do rata, a kad diplomatija (sa podrškom u formi različitih interesa ili sile) uspeju, rat se završi. Samim tim diplomatski procesi imaju svoje razloge za postojanje. To nije reality-show da možeš (ili trebaš!) iz minut u minut da pratiš na lokalnom sajtu šta se dešava.

Ne moraš ići u veliku geopolitiku, imaš primere recimo Karadjordjevo, Dejton, Rambuje, Kumanovo. Ukini diplomatiju, šta god mislio o pregovaračima, daj narodu da se spontano okupi oko "glasova naroda" i sprovede "vidljivu diplomatiju" i imaćeš kompletan haos u roku od par dana.

Mali anarhista u meni uživa u ovom što se dešava, ali lično mislim da je Asange ozbiljno bolestan čovek kome treba pomoć.

BTW
http://vicevi-plus.freehostia.com/za...ni_recnik.html

[3banchi]

Originalno napisao srdjan

Kako izgleda "ućutkivanje neposlušnih" u Rusiji, Kini, Severnoj Koreji ili Iranu, nekadašnjem DDR, Mjanmaru, Venecueli... imaš na primeru ubijenih novinara, aktivista, pripadnika druge vere, političke opcije ili ljudi koji samo žele bolji život, ili barem probaju da pobegnu iz ovih oaza ljudskih prava. Asange, Majkl Mur ili bilo ko sličnog CV-a ne bi dugo poživeo tamo.

Otvorio si mi oci. Stvarno sam o pobrojanim drzavama mislio sve najbolje. Jesi li opet slucajno zaboravio Saudijsku Arabiju i Pakistan? Ma daj...

Što se tiče mog komentara o diplomatskom curenju, ako neko nije primetio do sad kad diplomatija ne uspe najčešće dodje do rata, a kad diplomatija (sa podrškom u formi različitih interesa ili sile) uspeju, rat se završi.

"Diplomate" su pocinjale i zavrsavale sve ratove...uzimala-davala.

Mali anarhista u meni uživa u ovom što se dešava, ali lično mislim da je Asange ozbiljno bolestan čovek kome treba pomoć.

Za pomoc mozes ovde

Publika ovog cirkusa se sve vise ukljucuju

[srdjan]

Originalno napisao 3banchi

Otvorio si mi oci. Stvarno sam o pobrojanim drzavama mislio sve najbolje. Jesi li opet slucajno zaboravio Saudijsku Arabiju i Pakistan? Ma daj...

Naravno da mislim i na te dve.

Originalno napisao 3banchi

"Diplomate" su pocinjale i zavrsavale sve ratove...uzimala-davala.

Pa ne baš...

Postoje odredjeni razlozi zbog čega se ova dokumenta otvaraju tek posle 50 godina... verovatno jer narod nije u stanju da procesuira svoju glupost, kao i gluposti političara kojima su dali vlast.

[degojs]

Eto nije prosao ni ceo dan...
WikiLeaks website pulled by Amazon after US political pressure as senator calls for boycott of WikiLeaks by companies.

Ti ne razumeš neke stvari, osnovne. Amazonu niko nije naredio bilo šta, a to je ogromna razlika. Ali Amazon isto tako neće da rizikuje da se oni nađu u negativnom svetlu kod domaće javnosti, jer to mogu da osete debelo kroz $$$.

Najbolje još da Đulijan naređuje firmama da moraju da ga hostuju kod sebe.

I Maher je onomad dobio otkaz na ABC-ju zbog nekih komentara vezano za 9-11. I Rik Sančez je odleteo sa CNN-a zbog nekih komentara na račun Jevreja, itd. To je sve OK, vlasnik TV stanice će da odluči o tome. A ti nađi lepo drugu stanicu pa tamo pričaj ako oni misle da će to da im poveća gledanost.

Pakuj kofere Degojs...neces valjda ostatak zivota provoditi u totalitarnom sistemu koji preti, sputava, ogranicava.

Šta je tebi? Šta ceo dan uopšte kokodačeš tu tražeći bilo kakvu glupost samo ne bi li nešto crno ispalo na račun Amera? :-)

Znam ja da tebi nije lako, očekivao si mnogo, a ono ispalo sve obrnuto: arapske zemlje traže akciju protiv Irana, Kina traži akciju protiv S. Koreje, pa još podržava i ujedinjenje pod kontrolom Seula

Jebi ga, kokodači ti i dalje, ali očigledno svet ima drugačije planove.

Možeš opet da probaš da ispričaš neku bajku za Kisindžera, za ljude što žive u Nemačkoj, za nekakav zvaničan stav Kanade, itd. A možeš i glavu u pesak pa da se praviš da su svi protiv Amerike, a ne obrnuto.