Prava cena startup-a

[Berislav Lopac]

Originalno napisao caboom

zaista mislim da trenutno ima previse buzz-a u regionu i premalo rezultata. posledica toga je da cela scena izgleda sve apsurdnije. naime, sve je veca kolicina konferencija, price i ima veoma malo rezultata. realnost je malo drugacija - infrastruktura je losa, kontakti su slabi i kadrovi su veoma diskutabilni (govorim o inzenjeriji, ne bih uopste da nacinjem menadzment) - jedini nacin da se to promeni je, jel - nepopularni rad (rinse & repeat).

Ono što ti nazivaš buzzom -- pretpostavljam da to misliš u negativnom smislu -- ja vidim kao pozitivno kretanje u jednom sektoru koji do sad praktički nije ni postojao. Buzz bi bio kad bi svatko i njegov pas kretao raditi Web aplikaciju -- kao što je bio slučaj u svijetu u devedesetima -- ali broj ljudi koji se time bave, pa čak i koji samo pričaju o tome, još je uvijek žalosno malen postotak (rekao bih čak promil) ukupne populacije.

Kažeš da je sve veća količina konferencija i da ima puno priče a malo rezultata. Kao prvo, molim te reci mi koje su to silne konferencije u regiji? Imamo ITseminar/BizBuzz, imamo Web.Start, i to je manje-više to kad je riječ o mjestima gdje se može čuti nešto o (Web) startupima. Većina ostalih konferencija ili su nasljednici raznih Info sajmova ili kvaziznanstvenih simpozija iz osamdesetih (zagrebački Info je već odavno propao), ili su pak prćije raznih multinacionalki poput Microsofta, IBM-a, Oraclea...

Konferencija koje barem dotiču Web poduzetništvo ima žalosno malo, a čak i da ih ima više, mora ti biti jasno da svugdje u svijetu količina priče i buzza uvelike premašuje količinu konkretnih rezultata. To je zakon velikih brojeva, i normalno je -- pogledaj koliko konferencija ima samo u Europi, a SAD da ne spominjem. Kad tome dodamo BarCampove, OpenCoffee Club i tome slične "gerilske" inicijative, onda je jasno da priče itekako ima u cijelom svijetu.

Također nije točno i da nema rezultata. Nedavno sam čitao o prvoj Web akviziciji u Srbiji, a u Hrvatskoj ih je bilo već nekoliko: Posao.hr, MojPosao, Tulumarka, Blog.hr, Ptičica, Croportal.net... To su još uvijek uglavnom sajtovi lokalnog dosega, ali polako se pojavljuju projekti koji ciljaju i na svjetsko tržište.

U jednoj stvari ću se apsolutno složiti s tobom, a to je da je infratruktura jako loša. Pretpostavljam da si mislio na tehničku infrastrukturu, ali ona u Hrvatskoj polako ulazi u fazu zrelosti (evo ja trenutačno ovo pišem preko wireless mreže spojene optičkim kablom kojim osim Interneta ide još i signal za TV -- 105 kanala -- i telefonske linije, a sve za pedesetak eura mjesečno); no još uvijek smo jako slabi po pitanju poslovne infrastrukture, i zato smo pokrenuli udrugu Initium kako bismo inicirali razvoj te infrastrukture. Tu prije svega mislim na povezivanje poduzetnika i investitora, ali i edukaciju i jednih i drugih.

[bluesman]

Originalno napisao MrSteel

odustajes jer se ne slazes da startup nije samo gola aplikacija ?

Ne, odustajem jer ja pricam o "goloj aplikaciji" a vi uporno o ideju, business modelu, marketingu... sve komplet ... pa odustajem jer ocigledno ne umem da objasnim i čemu pričam Evo ja se svima izvinjavam u svoje i Berislavovo ime što smo uneli zabunu odnosno bili neprecizni jer smo računali da će iz tekstova to da se razume.

Ne bih se uključio, ali vidim da pominjete Iliju, pa sam samo hteo da vam kažem da mešate babe i žabe. Ilija je svoj proizvod razvijao u slobodno vreme u periodu od 2-3 godine, tek skoro mu je dao prioritet. To nikako ne može da se nazove "evo imamo sada projekat, hajde da zabatalimo sve, angažujemo sve potencijale, uložimo pare i da napravimo ovo za mesec-dva-tri" tako da i ne može da potpadne pod ove slučajeve. Tu nije bilo nikakvih troškova, jedan čovek, u slobodno vreme, pravi nešto za svoje potrebe, kasnije odluči da pusti open source, kada se napravio buzz, napravi od toga "business" (aka startup). To je potpuno drugi slučaj, i nije ništa sporno, ima dosta takvih primera, samo kažem da to nije ono o čemu smo pričali (pogledajte ponovo prvu poruku i linkove ako je neko propustio ili usput zaboravio početak)

[boccio]

Ljudi, za realno 5-10% tih cuvenih start-upova je potrebna nekakva investicija. 10K ili 100K, potpuno nebitno. Ono sto je potrebno je izaci sa realnim proizvodom, sta god on zapravo bio - aplikacija, servis, inovacija ili posebna implementacija nad nekim postojecim resenjem (tipa neki ultra-sexy plugin za Office ili whatever) i slicno.

A za to je potrebno uraditi jednu vrlo prostu stvar - put your money where your mouth is. Sesti, uloziti vreme (koje jeste novac), rizikovati i smoriti se. A tek kad to bude u nekoj fazi zivotnog ciklusa koja ne spada u par skica na papiru moze se pricati o investiciji u kompletan tim koji bi to doveo u neki sustainable profitabilni model za koji su potrebne te cuvene investicije u ekipu, marketing, hardver, infrastrukturu, logistiku i slicno. Pustite model Vast-a, gde je novac i biz model potekao od ekipe koja poslednjih 10 godina zari i pali tamo gde mi samo mozemo da sanjamo da budemo...

Nazalost, meni vise deluje da u ovim krajevima postoji atmosfera gde se ocekuje da neko isfinansira suve ideje pojedinca i plati mu da bi on uopste seo i od toga napravio nesto. Mali Perica trlja ruke zadovoljno, ubedjen da ce izmusti $20,000 za svoju sjajnu ideju, i vec vidi svoju platu od $2,000 mesecno da sedi narednih godinu dana i razvija svoj start-up...

A ja tako nesto u stvarnom svetu jos ne videh da moze da prodje...

[MrSteel]

ok, bluesman razumemo se
ali baja koji placa nece platiti samo aplikaciju

ako pricamo samo o ceni programiranja i onda sve zaboravljamo, onda mozemo reci da programerski osrednje kvalitetan tim moze da ga uradi za par hiljada evra
recimo 5000 bi bilo dovoljno sa ekipom koju ja poznajem
ako su u pitanju malo veci sturcnjaci, oni koji ce napraviti proizvod aplikaciju tako da nastavi prirodno svoj zivot onda su desetine hiljada eura sasvim realne

tako da neko ko da par desetina hiljada, za njega to moze biti experiment a nekom moze biti povod za samoubistvo, potpuno razumem rec experiment u tom kontekstu

[degojs]

Originalno napisao boccio

A tek kad to bude u nekoj fazi zivotnog ciklusa koja ne spada u par skica na papiru moze se pricati o investiciji u kompletan tim koji bi to doveo u neki sustainable profitabilni model za koji su potrebne te cuvene investicije u ekipu, marketing, hardver, infrastrukturu, logistiku i slicno.

E tačno tako.

Prvo je, u većini slučajeva, potrebno imati nešto više od ideje. A do toga se najčešće dolazi tako što ćeš to nešto da uradiš u slobodno vreme - vreme koje bi proveo ne zarađujući ništa. Većina privatnih biznisa kreće tako što se ne napušta stalan posao (ili druge obaveze, npr. studiranje, itd), već se radi nakon što se dođe kući sa "pravog" posla. Razlog je jednostavan: sasvim je normalno da će privatni posao da propadne - čak i očekivano. Znao sam i tačan procenat za Ontario - koliko privatnih poslova propadne tokom prve godine, mislim da je bilo oko 60%.

/update:
Evo malo tačnije informacije, ovo se odnosi na Kanadu, ali negde sam pre godinu-dve čitao jako slično za Ontario:

Of all firms started, just about a third fail within one year, and 80% fail within three to five years. However, after five years, the rate of discontinuation drops rapidly.

Pa onda npr.:

Do you understand that owning your own business may entail working 12 to 16 hours a day, probably six days a week, and maybe on holidays?
Do you have the physical stamina to handle a business?
Do you have the emotional strength to withstand the strain?
Are you prepared to lower your standard of living for several months or years?
Are you prepared to lose your savings?

Meni ovo sve skupa više zvuči na mnogo teškog rada, neizvesnost i slabu zaradu verovatno i nekoliko godina, a ne na to da će neko da investira pare, a ti miran - pa ako bude - bude, a ako ne.. šta da se radi.. Prepared to work 12-16 hours, lose yor savings, lower your standard of living for several months or years? Hmm..?

[robi-bobi]

Originalno napisao kai

Takodje, mislim da je bitna cinjenica da se startup moze realizovati po principu: koliko je jorgan dug, toliko se i noge pruzaju - tako da gornju granicu mozemo eliminisati, i pricati samo o donjoj granici, tj o minimalnim sredstvima potrebnim za ulaganje.

upravo

[Berislav Lopac]

Ajme kako se ova tema iskrenula!

Inicijalna namjera mog članka, koju je nastavio i Goran, bila je da iskalkulira cijenu (ili troškove, svejedno) jednog općenitog tehnološkog startupa u našim krajevima. A koliko vidim cijela priča je otišla u smjeru ima li uopće smisla stvarati startup, koliko je to puno posla itd.

Čini mi se da je među mnogim ljudima na ovom forumu prisutna jedna osobina (koja je dosta česta kod naših ljudi općenito, pa me to i ne treba čuditi) da svi misle kako sve najbolje znaju, i samo oni imaju uspravnu ideju o nečemu, a svi drugi su zabrijali i npr. misle kako je startup nekakva igrica i kako će dva priučena programera u par mjeseci rada stvoriti startup od par milijuna, te kako bi svi u startupe zbog nekakvog "buzza" itd.

Zato mi je dosadilo odgovarati na takve postove i pokušavati ukazati ili na rupe u logici ili na neznanje ili na jednostavno nerazumijevanje teme. Startupi su dio ekonomije općenito, i tu postoje neka temeljna pravila zdravog razuma, i nema tu neke posebne mudrosti. Meni je osobno upravo najbolje od svega da svatko može pokrenuti svoj startup, a stvarnost će onda pokazati koliko je to bilo realno. Sve ostalo trkeljanje je samo fućkanje u vjetar.

[bluesman]

Ništa Berislave, ja odustao od objašnjavanja... nadam se da ćeš i ti, brate neshvaćeni

[MrSteel]

startupi kod nas je ista prica kao i sa muzickim grupama i svim ostalim
svet je losiji, mi smo bolji ali nikako da imamo proizvod

ovde se dosta pricalo o temi koju si ti Berislave "pokrenuo"
ne vidim da je iko pricao o tome da li je ispravno pokretati nesto na netu
cak sta vise mislim da su svi ubedjeni da vredi ali nemaju hrabrosti da se upuste u taj korak jer je veoma rizican
komentari tipa UBERalles odaju takodje mentalitet o kojem i sam govoris
zato nam pored ostalog i internet stagnira
i onda se svi zajedno nasmejase

[robi-bobi]

prvo, ne vidim problem sto se ne govori samo o tom tipu startupa o kojem su blues i Lopac blogovali
problem je mozda sto neki pisu o nekom svom tumachenju, a gorepomenuti autori pak misle da svi pisu o njihovom slucaju

cemu sad odustajanje od teme? kao i svaka malo veca (i vruca) tema, ide se u 'kvalitetni offtopic'
ono sto treba ucesnici da shvate je da se ovde pise na nekoliko tema

drugo, startup ne mora da dovede do 14 miliona u banci. meni dovoljan i nekoliko desetina hiljada E, sve zavisi od ulozenog vremena i toga koliko je ideja dobra i 'prodajna'

otkud to da je uspesan onaj startup kog kupi google za sedmocifrenu brojku?

prica sa 200 stranica PDF-a, 30 000E prvobitnog kapitala u development itd - mozda i juri taj milion, ali recimo da ovo nije jedini tip (iako je tema pokrenuta zbog njega)

po meni je na spomenutim blogovima dato manje-vise ono sto se moze reci na zadatu temu - pogotovu sto imaju razlicita gledista.
ostaje nam:
1) da se slozimo ili da se ne slozimo sa napisanim
2) da prosirimo temu