Re-Introducing Windows Vista

[DejanVesic]

Originalno napisao dkurel

- Treba nam sistem koji ce da prodje "mom test" (znaci da i moja mama moze da ga instalira sto pojma nema oko racunara).

Ovo je malko problematično, za bilo koji operativni sistem i iole egzotičnu hardversku konfiguraciju.

Originalno napisao dkurel

Ono sto sam, izmedju ostalog, primetio jeste da ne moze da se instalira drajver jer treba flopi.
Tako kaze sam Windows pri instalaciji od nule.

Potreban je EKSTERNI drajver, ne na flopiju. Za razliku od XP-a, može i na CD-u i na Flashu

Originalno napisao dkurel

Mislim da bi u jednom mainstream OS-u standardni hardver trebalo da bude podrzan po defaultu, pogotovu hardver poznatijih proizvodjaca.

Ovo, na žalost, najviše zavisi od samih proizvođača; recimo skener za HP 3770 (teški mainstream) će dobiti drajver tek krajem februara / marta iako su imali (HP) dve godine fore i nebrojeno Vista verzija da se spreme za to.

Originalno napisao dkurel

Problem je (kod mene) resen upgradeom sa OS-a koji je vec bio na masini (XP Home), ali postoji mogucnost da se na drugim mestima ide bez upgradea, pa, objektivno, a pogotovu subjektivno u slucaju nekih zaposlenih - ovo nije 100% prihvatljivo resenje.

Subjektivno:
- zamena operativnog sistema je projekat (BILO KOG operativnog sistema)
- na iole većem broju računara će uvek biti problema

Ako u kompaniji imam 200 zaposlenih ( a kompanija nije iskljucivo IT) - koliko ce mi vremena trebati da izvrsim upgrade na Vistu ako bar 50 njih ima ovaj hardver?

Dosta vremena. I biće problema, na nekima neće prolaziti, moraćeš da menjaš hardver koji nije podržan ... Kao i kod 2000/XP/Linux upgrade-a. Sve isto.

Ili da angazujem strucnjake lokalno i (subjektivno) bespotrebno placam njihove usluge iako sam papreno platio Windows koji treba da radi?

Pa ne radi se to baš tako. Postoji gomila načina (Win Upgrade Advisor, Trial verzije Viste itd) da PROVERIŠ da li je taj hardver podržan PRE kupovine same Viste. Pa onda sajt proizvođača, da proveriš stanje drajvera za Vistu. Pa onda polako.

[bojan_bozovic]

Vistin DRM je dovoljan razlog da ne prelazim na nju. Kako ce svi komercijalni OS (OSX sigurno, Linux mozda) pre ili kasnije da dobiju DRM, nema smisla za mene da koristim Windows ili OSX. A sto se GUI tice, ne samo Vista nego i sve ostalo, linux+xgl, osx, sve je vec prenapadno i previse. Zato sto hardver to omogucava ne znaci da treba to i da se radi. Pocev od toga da je za kancelarijsku upotrebu npr. ikakav 3D potpuno nebitan, a kamoli gigabajti RAM i terabajti diska, pa do odlicne ilustracije da aplikacija velicine NetBeansa mozda ne treba raditi preko JVM vec je mozda bolje iskompajlirati je. i to naravno ne u JVM kod?

[degojs]

^Bojane, jesi li ti svestan da ako nemaš odgovarajuću karticu, da će Vista automatski da isključi taj Aero interfejs i koristi onaj "Basic", ili kako se već zove, mod?

Previše napadno? Pa ko te sprečava da klikneš 2-3x i prebaciš se u Windows Classic temu?

Imaš li Vistu uopšte ili pričaš onako?

[bojan_bozovic]

Ne govorim o Aeru, vec govorim o DRM. Svakako, Aero se moze iskljuciti (ili nemam uopste Aero ako imam jeftiniju Vistu), postavljam i pitanje zasto se to radi? Zasto NetBeans nije iskompajliran u masinac, takodje? Navedi jedan razlog zasto je Vista bolja od Win2000, ma za sta je koristio? POSIX podsistem? Imam Cygwin, SFU... Sta nemam? Navedi sta nemam, jer ima sta nema u Win2000, e to je onda ono sto trazi gigabajte za udoban rad. I necemo u Advocacy, jer KDE radi to isto, uporedi npr. najnoviji 3.5 sa 3.0.

[DejanVesic]

Originalno napisao bojan_bozovic

postavljam i pitanje zasto se to radi?

Zato što postoji tržište/interesovanje za tako nešto. Kao što je GUI odneo prevagu nad komandnom linijom/terminal prozorom, tako neko očekuje bolji GUI od postojećeg.

Navedi jedan razlog zasto je Vista bolja od Win2000, ma za sta je
koristio?

Termin "bolja" je jako individualan i zavisi od tvojih potreba.

Programer: ako nemaš potrebe da praviš Desktop aplikacije koje će raditi na Visti, ako nemaš potrebe da radiš ASP.NET aplikacije koje će se izvršavati pod IIS 7.0, ako nećeš da programiraš sa WPF ... onda ti i ne treba.

Običan korisnik: voli šareno; i XP je prejak za običnog korisnika, ali zašto da ne koristi Vistu, pogotovo ako dođe pre-instalirana na mašini.

So, Vista je IZBOR, a izbor zavisi od vaših potreba. Pogotovo što je komercijalna i plaća se.

[bojan_bozovic]

Zato što postoji tržište/interesovanje za tako nešto. Kao što je GUI odneo prevagu nad komandnom linijom/terminal prozorom, tako neko očekuje bolji GUI od postojećeg.

Nije tu samo GUI. Kako nikakav GUI ne mopze toliku zahtevnost u pogledu memorije imati, na primer, OSX ili Xgl, sumnjam da je mnogo na Visti za MSIL a ne u native kodu. Za takve stvari nema opravdanja.

Termin "bolja" je jako individualan i zavisi od tvojih potreba.

Programer: ako nemaš potrebe da praviš Desktop aplikacije koje će raditi na Visti, ako nemaš potrebe da radiš ASP.NET aplikacije koje će se izvršavati pod IIS 7.0, ako nećeš da programiraš sa WPF ... onda ti i ne treba.

NET 2 radi i na 2000. Desktop aplikaciju ne moram pisati u ikakvom NET frameworku, ionako koristim high level jezik i GUI framework, i zasto da kompajliram u MSIL medjukod?

Običan korisnik: voli šareno; i XP je prejak za običnog korisnika, ali zašto da ne koristi Vistu, pogotovo ako dođe pre-instalirana na mašini.

So, Vista je IZBOR, a izbor zavisi od vaših potreba. Pogotovo što je komercijalna i plaća se.

Izbor? Win2000 nece jos dugo biti podrzan, zato sto ima izbora. ^_^ Ironican sam. Sa KDE isto imam izbor, da koristim 3.5 ili forkujem 3.0 i backportujem bar security patcheve iz 3.5 ^_^

[DejanVesic]

Originalno napisao bojan_bozovic

Nije tu samo GUI. Kako nikakav GUI ne mopze toliku zahtevnost u pogledu memorije imati, na primer, OSX ili Xgl, sumnjam da je mnogo na Visti za MSIL a ne u native kodu. Za takve stvari nema opravdanja.

Nisam siguran da sam baš razumeo celu tvrdnju, ali:

- kompletan .Net IL se PREVODI u mašinski, bilo pre izvršavanja (pre učitavanja) bilo NGEN programom. So, da, Vista izvršava mašinski kod (kao i bilo koja druga .Net aplikacija).

NET 2 radi i na 2000. Desktop aplikaciju ne moram pisati u ikakvom NET frameworku, ionako koristim high level jezik i GUI framework, i zasto da kompajliram u MSIL medjukod?

Opet nisam razumeo. Ako si developer koji želi da podrži nove stvari koje donosi IIS 7.0/WPF onda ti treba platforma za rad - Vista. Tvoja je odluka da li ćeš koristiti .Net i pripadajuće alate, i niko te ne primorava da KUPIŠ Vistu.

Ne treba ti -> nemoj je kupiti. Ne znam da li može jednostavnije od ovoga.

[bojan_bozovic]

- kompletan .Net IL se PREVODI u mašinski, bilo pre izvršavanja (pre učitavanja) bilo NGEN programom. So, da, Vista izvršava mašinski kod (kao i bilo koja druga .Net aplikacija).

To dakle nije razlog, a apsurdno je da nagadjamo.

Opet nisam razumeo. Ako si developer koji želi da podrži nove stvari koje donosi IIS 7.0/WPF onda ti treba platforma za rad - Vista. Tvoja je odluka da li ćeš koristiti .Net i pripadajuće alate, i niko te ne primorava da KUPIŠ Vistu.

Ne treba ti -> nemoj je kupiti. Ne znam da li može jednostavnije od ovoga.

Ali ako zelim koristiti windows nemam izbora, pre ili kasnije nece ni biti drajvera za starije verzije, zar ne? Izbor je jedino ne koristiti windows uopste ili koristiti Vistu ili naslednike, pre ili kasnije. Slicno je i Apple ugasio devetku, mada mozda nekome to nije odgovaralo. Dakle, sta cu kada mi dotraji komp? Novije ne mora biti i bolje, nevezano za Vistu.

[dinke]

Jel to neko ovde otvorio advocacy a mene nije obavestio ?

Lock.

[nixa]

vidi ga dinke sto danas voli da zaključava teme