DevProTalk

Forumi IT profesionalaca
web development, web design, e-business, SEO


Idite nazad   DevProTalk > Web development i web aplikacije > Web aplikacije, web servisi i software
Želite da se reklamirate ekskluzivno na ovoj poziciji? Javite se

Web aplikacije, web servisi i software Frameworks, web servisi, programi, plugin-ovi, ekstenzije korisni za razvoj web sajtova. Sponzor: vivvo

Odgovori
 
Alati teme Način prikaza
Staro 29. 05. 2007.   #31
bluesman
Goran Pilipović
Sir Write-a-Lot
 
Avatar bluesman
 
Datum učlanjenja: 18.05.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 5.450
Hvala: 288
1.247 "Hvala" u 446 poruka
bluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušati
Pošaljite ICQ poruku za bluesman
Default

egzaktli. Postavi se pitanje upotrebne vrednosti necega sto treba da ti olaksa posao a moras da provedes dodatno vreme da ga budzis. A da bi mogao da ga budzis moras da ga provalis dobro. A ako si ga vec provalio, onda si mogao i svoje da napises.

Ja pricam o onim "kompletnim resenjima".
__________________
Goran Pilipović a.k.a. Ugly Fingers Bradley f.k.a. bluesman
I don't always know what I'm talking about but I know I'm right!
bluesman je offline   Odgovorite uz citat
Staro 29. 05. 2007.   #32
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao Dragi Tata
Čim treba da uradiš nešto neortodoksno, eto belaja na kvadrat..
Dakle, izuzeci, ne pravilo.

Citat:
Originalno napisao bluesman
Postavi se pitanje upotrebne vrednosti necega sto treba da ti olaksa posao a moras da provedes dodatno vreme da ga budzis.
A da li misliš da ćeš tako lako doći u situaciju da to radiš?
__________________
Commercial-Free !!!

Poslednja izmena od degojs : 29. 05. 2007. u 17:21.
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 29. 05. 2007.   #33
Dragi Tata
dinosaurus
Master
 
Avatar Dragi Tata
 
Datum učlanjenja: 29.12.2005
Lokacija: Nova Engleska
Poruke: 636
Hvala: 79
263 "Hvala" u 66 poruka
Dragi Tata će postati "faca" uskoroDragi Tata će postati "faca" uskoroDragi Tata će postati "faca" uskoro
Talking

Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
Dakle, izuzeci, ne pravilo.
Pravilo je da se "izuzeci" pojave u iole ozbiljnijim projektima i često potpuno obesmsle upotrebu frameworka.

Da ne bude zabune, ovo nije slučaj samo sa "gotovim" frameworcima (ima li srpska reč za ovo čudo?) već isto tako i sa internim koje naprave lokalne "arhitekte". Kad sledeći put budem menjao posao, moraću da pazim da nemaju "arhitektu" u timu
Dragi Tata je offline   Odgovorite uz citat
Staro 29. 05. 2007.   #34
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao Dragi Tata
Pravilo je da se "izuzeci" pojave u iole ozbiljnijim projektima i često potpuno obesmsle upotrebu frameworka.
Ne znam. Do sada, ja lično nisam viđao izuzetke koji bi obesmislili upotrebu frameworka koji smo koristili (npr. Struts za Javu).

Dalje, da li je ASP.NET framework? Koji izuzetak će to da obesmisli upotrebu istog (ili gore navedenog Strutsa)?

Nemojte za primere da navodite RoR kome je, koliko ja znam, ionako namena rapid dev i koji se i inače nosi filozofijom "convention over configuration" ili DNN (znam da ga reklamiraju kao web framework, ali.. to je meni više CMS koji je OSS pa onda..), uzmite neki framework iz "teške kategorije", npr. Struts.
__________________
Commercial-Free !!!

Poslednja izmena od degojs : 29. 05. 2007. u 18:03.
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 29. 05. 2007.   #35
Dragi Tata
dinosaurus
Master
 
Avatar Dragi Tata
 
Datum učlanjenja: 29.12.2005
Lokacija: Nova Engleska
Poruke: 636
Hvala: 79
263 "Hvala" u 66 poruka
Dragi Tata će postati "faca" uskoroDragi Tata će postati "faca" uskoroDragi Tata će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
Ne znam. Do sada, ja lično nisam viđao izuzetke koji bi obesmislili upotrebu frameworka koji smo koristili (npr. Struts za Javu).
Nisam koristio Struts, pa ne mogu da komentarišem. Međutim, podsetiću te da si koristio DNN i rešio da ga batališ Jeste da je DNN i CMS, ali je i razvojni framework.

Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
Dalje, da li je ASP.NET framework?
Ne, ASP.NET ne bih kvalifikovao kao framework.
Dragi Tata je offline   Odgovorite uz citat
Staro 29. 05. 2007.   #36
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao Dragi Tata
Međutim, podsetiću te da si koristio DNN i rešio da ga batališ Jeste da je DNN i CMS, ali je i razvojni framework.
Haha, da, da.. ali taj DNN sam koristio na tuđi nagovor (mislim da do tada nisam ni znao za isti). To je primer gde je sajt suviše jednostavan da ti je bilo kakav framework uopšte potreban. A sam DNN nikad nisam ni pogledao ozbiljnije.

Nego, na poslu su mi pre par meseci servirali (baš ovo što kažeš, neki Chief Software Architect) da projekat odradimo u DNNu, te sam na sve moguće načine morao da branim odluku da koristim samo ASP.NET. U stvari, meni je više bilo "O ne, ne DNN."

ASP.NET nije framework? Pa onda to nije ni Struts. E, Struts jeste framework, samo drugačiji (MVC) od ASP.NET-a.


(Vidi se da nisi upoznat sa Javom (za web) mnogo. Tamo svako ima svoj web framework. Zato tebi i izgleda da ASP.NET to nije )
__________________
Commercial-Free !!!

Poslednja izmena od degojs : 29. 05. 2007. u 18:39.
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 29. 05. 2007.   #37
Dragi Tata
dinosaurus
Master
 
Avatar Dragi Tata
 
Datum učlanjenja: 29.12.2005
Lokacija: Nova Engleska
Poruke: 636
Hvala: 79
263 "Hvala" u 66 poruka
Dragi Tata će postati "faca" uskoroDragi Tata će postati "faca" uskoroDragi Tata će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
Haha, da, da.. ali taj DNN sam koristio na tuđi nagovor (mislim da do tada nisam ni znao za isti). To je primer gde je sajt suviše jednostavan da ti je bilo kakav framework uopšte potreban.
Koliko bi nam trebalo da startujemo bez DNN-a? Problem je nastao kad smo hteli nešto "out-of-the-box" kao što se gotovo uvek dešava sa uspešnim pojektima


Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
ASP.NET nije framework? Pa onda to nije ni Struts. E, Struts jeste framework, samo drugačiji (MVC) od ASP.NET-a.
Manje-više svako ima viziju šta je framework a šta nije. Po meni je granica kad počne da te "zaključava" u svoj dizajn. ASP.NET je prilično fleksibilna tehnologija i tako je ne smatram framework-om. U stvari, imaš više frameworka izgrađenih nad ASP.NET-om, od kojih su neki "zvanično" deo ASP.NET-a (Master pages) a neki ne (DNN).
Dragi Tata je offline   Odgovorite uz citat
Staro 29. 05. 2007.   #38
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Po meni je granica kad počne da te "zaključava" u svoj dizajn. ASP.NET je prilično fleksibilna tehnologija i tako je ne smatram framework-om. U stvari, imaš više frameworka izgrađenih nad ASP.NET-om, od kojih su neki "zvanično" deo ASP.NET-a (Master pages) a neki ne (DNN).
Gledaj, nećemo da gledamo MS/ASP.NET jer je to izuzetno forsirana tehnologija, koja je još i deo .NET-a. Nije dobar primer za reper. Ti ostali framevorci za ASP.NET, jesu li uopšte rašireni, ima li knjiga za iste?

Uzmi Javu, gde to nije bio slučaj, te su tamo napravljeni, nezavisno ili uz pomoć Suna, framevorci ("platforme"?) koje su izuzetno fleksibilne i "enterprise class": pomenuti Struts ili Spring. Pa na Apache Struts stranici čak piše, ne znam da li još uvek, da taj framework nije namenjen malim sajtovima, već upravo obrnuto. Ako imaš sajt od 10-20 stranica, zaboravi Struts ili Spring, ne treba ti, oni to čak napominju. Ali ako imaš da radiš sajt od 200 (dinamičkih) stranica, sa kompleksnom logikom, i jedan i drugi će da budu ogromna pomoć, jer su od samog početka građeni za takve stvari. A nema govora da nisu fleksibilni. I pro knjiga za iste ima više nego dovoljno.

Dok npr. RoR jednostavno nije u toj klasi, nije tome ni namenjen, bar koliko sam ja upoznat.

Citat:
Koliko bi nam trebalo da startujemo bez DNN-a?
Ne bih rekao da je ispravno uzeti jedan framework (DNN), koji je čak i više CMS (mi smo ga tako koristili, kao običan CMS), pa donositi zaključke o svim platformama. Pa svaki CMS ti omogućuje da postaviš sajt očas posla, za razliku od bilo kog "programerskog" frameworka. I nećeš baš omastiti brke ako poželiš da ih proširuješ.
__________________
Commercial-Free !!!

Poslednja izmena od degojs : 29. 05. 2007. u 19:51.
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 29. 05. 2007.   #39
Dragi Tata
dinosaurus
Master
 
Avatar Dragi Tata
 
Datum učlanjenja: 29.12.2005
Lokacija: Nova Engleska
Poruke: 636
Hvala: 79
263 "Hvala" u 66 poruka
Dragi Tata će postati "faca" uskoroDragi Tata će postati "faca" uskoroDragi Tata će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
Uzmi Javu,
Bojim se da ne mogu. Javu sam poslednji put koristio 2000-te i to jedan aplet koji komunicira sa socket serverom, tako da nisam u stanju niša određeno da kažem o Java "frejmvorcima".

Citat:
Originalno napisao degojs Pogledajte poruku
Ne bih rekao da je ispravno uzeti jedan framework (DNN), koji je čak i više CMS (mi smo ga tako koristili, kao običan CMS), pa donositi zaključke o svim platformama. Pa svaki CMS ti omogućuje da postaviš sajt očas posla, za razliku od bilo kog "programerskog" frameworka. I nećeš baš omastiti brke ako poželiš da ih proširuješ.
Ja pominjem DNN jer je valjda jedini "frejmvork" koji obojica poznajemo. Inače, imao sam ista iskustva sa bukvalno svakim koji sam koristio, bio "kupovni", open-source ili interni. Recimo sa MFC-om možeš uz 3 klika da napraviš kostur-aplikaciju koja izgleda više nego super, ali probaj da uradiš nešto što oni nisu zamislili i ima oči da ti iskoče.
Dragi Tata je offline   Odgovorite uz citat
Staro 29. 05. 2007.   #40
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Sve je to lepo i slažem se, samo frejmvorci kao Spring i Struts (e da, tu je i Sunov JSF - JavaServer Faces) su otprilike u kategoriji sa ASP.NET-om, a npr. RoR to zasigurno nije i ne možemo ga uzimati kao predstavnika svih web platformi.

Ali ako znam da će web aplikacija biti korišćena za npr. unutrašnje potrebe neke manje firme, tj. mogu da znam da neće doći do vrtoglavog povećanja broja korisnika, funkcionalni zahtevi se neće mnogo promeniti i u budućnosti, itd, nema nikakvog razloga da ne koristim RoR, itd.
__________________
Commercial-Free !!!

Poslednja izmena od degojs : 29. 05. 2007. u 23:33.
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Odgovori


Alati teme
Način prikaza

Pravila pisanja
Možete ne započinjati nove teme
Možete ne slati odgovore
Možete ne slati priloge
Možete ne izmeniti svoje poruke
vB kôd je Uključen
Smajliji su Uključen
[IMG] kod je Uključen
HTML kôd je Isključen
Pogledajte forum

Slične teme
Tema Početna poruka teme Forum Odgovori Poslednja poruka
Domaci Django hosting? jox Web Hosting, web serveri i operativni sistemi 5 25. 08. 2008. 11:31
Django framework Milos Micic Programiranje 6 05. 05. 2007. 20:21
Django book pre-release Petar Marić Programiranje 1 01. 11. 2006. 23:29
Django on a Windows PDA Petar Marić Programiranje 5 28. 10. 2006. 22:03
Moj prvi django-enabled sajt nesh Web site, dizajn i multimedia 8 17. 11. 2005. 21:39


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 19:33.


Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.