Hakovan sajt odeljenja za visokotehnološki kriminal

[ivanhoe]

sad mi dade drugar dobru ideju, sifre treba kucati u cirilici...

[dinke]

Ma daj, i bez toga broj mogucih kombinacija za normalan pass je dovoljno veliki da nijedan script ne moze da ga provali brute force attackom.

Npr 8 karaktera (slova up/low case i brojevi) = 62^8 = 218 340 105 584 896 kombinacija!

Na stranu sto bi trebalo prikazati captchu posle 3 neuspesna logina, blokirati account posle 10 pokusaja (to upravo ovaj forum radi) i stavljati sleep izmedju 2 uzastopna requesta, ...

[Petar Marić]

sleep() u okviru HTTP request/response ciklusa nikako, osim ako ne želite sam-svoj-DOS pošto vešt haker tada može naterati svu Apache decu da samo sede i vrte prstima.

[djoca]

Originalno napisao LiquidBrain

Na zalost, ovde je kriv onaj koji je upao. Nas zakon ne poznaje odgovornost institucije ili kompanije za gubitak ili stetu koju je trece lice pretrpelo zbog odgovornosti same kompanije ili institucije...

Na zalost to je jedno jako pipavo pitanje, i kao sto sami znate, niko nece da sece granu na kojoj sedi...

Nesavestan rad u službi
Član 361
(1) Službeno lice koje kršenjem zakona ili drugih propisa ili opštih akata, propuštanjem dužnosti nadzora ili na drugi način očigledno nesavesno postupa u vršenju službe, iako je bilo svesno ili je bilo dužno i moralo biti svesno da usled toga može nastupiti teža povreda prava drugog ili imovinska šteta, pa takva povreda, odnosno šteta u iznosu koji prelazi četristopedeset hiljada dinara i nastupi, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.
(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana došlo do teške povrede prava drugog ili je nastupila imovinska šteta u iznosu koji prelazi milion i petsto hiljada dinara, učinilac će se kazniti zatvorom od šest meseci do pet godina.
(3) Odgovorno lice u ustanovi ili drugom subjektu, osim onih koje se bave privrednom delatnošću, koje učini delo iz st. 1. i 2. ovog člana, kazniće se kaznom propisanom za to delo.

[vidak]

Originalno napisao Petar Marić

sleep() u okviru HTTP request/response ciklusa nikako, osim ako ne želite sam-svoj-DOS pošto vešt haker tada može naterati svu Apache decu da samo sede i vrte prstima.

kako se to radi i šta je alternativa?

predpostavljam da ne misliš da sa jedne IP adrese se pokrene više zahteva npr. python threading pa onda zaguši server?

[Petar Marić]

Distribuirano bez ikakve pauze praviš X (veliki broj po izboru) asinhronih konkurentnih zahteva u sekundi, bez da čekaš odgovor servera. Svaki Apache worker se usled sleep()-a "zaglavljuje" na Y sekundi i za to vreme je beskoristan (troši resurse a ne može da usluži novi zahtev dok ne završi postojeći).

Posle nekog vremena Apache će ili istrošiti sve sistemske resurse ili "uposliti" sve worker-e.

[degojs]

^Malo zbunjujuće pojašnjenje.

Ako je distribuirano, zašto je onda bitno da je asinhrono? A ako je asinhrono onda je pretpostavka da dolazi sa jednog klijenta u kom slučaju nije distribuirano (bar sa tog jednog klijenta) :-) te onda nije teško primetiti da gomila zahteva dolazi sa jednog klijenta pa ih se može odbacivati (verovatno to odbacivanje može onda da se desi još negde na nekom hardveru pre web servera), itd. A možda je i bolje da ti pukne server ako baš mora usled takvog napada, nego da ekipa nesmetano vrti dan i noć kombinacije dok ne ubode (što i nije mnogo različito od DDOS-a)?

Off Topic:
Inače kad smo već tu, a zar nemate tamo na LAMP-u mogućnost da (na server strani) primite request i ako znate da će operacija da traje duže, da oslobodite worker thread da služi druge zahteve dok ta operacija ne završi i onda pošalješ response nazad?

[Petar Marić]

Izvini, nije mi bila namera da zbunjujem ljude već da dam najgori mogući scenario:
1. distribuirano: zarad otežane identifikacije napadača, samog napada i nemogućnost ranog spoznavanja napda i efektivne zaštite u slučaju naivnih (nažalost uobičajnih) bezbednosnih mera. U slučaju da su napadi konstantni i sa različitih provajdera manje veštim administratorima preostaje samo jedna opcija - prekid u pružanju usluge (gašenje servera, blokiranje celokupnih podmreža ili kontinenata), čime je takođe ispunjen cilj DOS-a.
2. asinhrono: zarad efikasnosti napada. Serveru se pošalje jedan zahtev i ne čeka se na njegov odgovor, već napad odmah zatim prosleđuje sledeći zahtev. Takav napad je i asimetričan jer troši minimum napadačovih resursa (CPU vreme, RAM, dolazni mrežni protok) a primorava web server da izvrši sve operacije koje su potrebne da bi se sastavio odgovor (što postaje veoma zanimljivo za resursno ili vremenski zahtevne operacije).

@offtopic povodom oslobođanja resursa ako zahtev predugo traje zarad izbegavanja "zaključavanja" workera: nisam susreo Apache podršku za tako nešto, ali koliko znam nginx ne bi trebao da ima ozbiljnih problema pošto je u pitanju asinhroni event-driven web server. Sem toga svi javno dostupni resursi moraju brzo odgovarati na HTTP zahteve.

Što se tiče zaštita: firewall, fail2ban i rotirajući brojači (na nivou sesije, ip adrese, podmreže, zemlje, globalno) koji mere broj i učestalost pristupa raznim delovima sistema i na osnovu toga automatski podešavaju firewall.

Ozbiljan problem je šta da rade mala i srednja preduzeća koja ili nemaju odgovarajuće stručnjake (sindrom: 1 informatičar koji je devojka za sve) ili nemaju novca/vremena/svest zarad sprečavanja ovakvog problema. Naročito pošto se danas sve više ljudi igra sa sopstvenim (virtuelnim) serverima.

[vidak]

Originalno napisao Petar Marić

Naročito pošto se danas sve više ljudi igra sa sopstvenim (virtuelnim) serverima.

da, da, zato me ova tema interesuje da uuoliko se meni desi ovakav napad mogu koliko toliko da se zaštitim. Ranije sam malo proučavao logiku ovakvih napada pa sam primetio da je dovoljno da nađeš stranicu gde ima dosta iščitavanja iz baze, napravi se skripta i piči Mile lajkovačkom prugom.

[nn.nn]

^ Keširanje je majka.