Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[ivanhoe]

Originalno napisao degojs

Cisto da se zna: tri coveka su isla na waterboarding i to naravno jeste mucenje. Kao i ono zlostavljanje zarobljenika sto verovatno moze da se podvede pod neko lakse mucenje.

Ali uporedi to sa tim sta "njuske" na nasim prostorima rade sa zarobljenima? Npr. Srebrenica?

khm, degojs, sad ti lupas (posto si ti koristio isti izraz, pretpostavljam da se neces naljutiti da ga upotrebim i ja). Bio je citav niz zlocina i postupaka koji se protive vazecim konvencijama, do 2005 preko 100 zatvorenika je umrlo pod sumnjivim okolnostima (i to je zvanicni podatak, za pretpostaviti je da je realnost gora). Seti se samo Abu Ghraiba, to nikako nije "neko lako mucenje", nego je sadisticko izivljavanje u rangu sa logorima po ex-YU. Nekoliko cuvara je najebalo, najveci deo nije nikad osudjen. Citat sa Wikipedije:

The prisoner Manadel al-Jamadi died in Abu Ghraib prison after being interrogated and tortured by a CIA officer and a private contractor. The torture included physical violence and strappado hanging whereby the victim's is hung from the wrists with the hands tied behind the back. His death has been labeled a homicide by the US military [8], but neither of the two men that caused his death have been charged. The private contractor was granted immunity.

ili sa iste strane (a ovo ni ja nisam bio cuo ranije)

On February 3, 2010, David A. Larson, an elected official in California who has a relationship with government contract personnel, made disclosures to the U.S. Department of Defense, Office of the Inspector General alleging that under the Bush Administration, prisoners detained at Abu Ghraib, Guantanamo Bay, and undisclosed "black sites" were being used as involuntary research subjects for human biomedical experimentation, behavior modification research, and drug-testosterone delivery in a manner similar to past CIA Project MKULTRA activities that were investigated in 1977 by Senators Kennedy and Inuoye. The allegation supports information contained in a International Red Cross report relative to the expanded role of CIA Medical personnel in torture and interrogation.

a ono sto zaista zabrinjava je da se menja percepcija zlocina, tipa kad americki vojnici budu osudjeni za zlocin, lokalne televizije imaju mnogo pomirljiviji pristup nego kad se radi o recimo ruskim zlocinima (ili srpskim) snimaju se intervjui sa porodicama, komsije pricaju kako su oni bili dobra deca, psiholozi raspravljaju o ratnom stresu.. U Call of Duty imas scene mucenja i egzekucije zarobljenika. To postaje ok, dok god "nasi" ubijaju "njihove", jer "oni" su to sigurno i zasluzili... za one ljude sto su ih pobili iz apache-a, zvanicno je objasnjenje objavljeno na CNN da je jedan imao RPG (na snimku se vidi da niko nije imao rpg, to je bila kamera)... to sto je posle otvorena vatra na ljude koji su pomagali ranjenima i tom prilikom ubijeno dete CNN nije spomenuo u toj vesti, ali zato novinar citira nekog PR lika vojske koji kuka kako svi zaboravljaju da su tad bili nemiri u iraku...i posto su nemiri ok je roknuti coveka koji ranjen puzi u zaklon, zgaziti tenkom leseve, izrokati civilni kombi sa decom... ne bi smelo da bude, jer u Hagu se nekim ljudima sudi upravo zbog tih istih stvari (i treba, naravno)

jednom recju sve je to isto sranje kao sto je bilo i ovde, samo za nijansu uredjenije, ali istovremeno i u jednoj mnogo vecoj razmeri, a sve ukupno prljavo da ne moze biti prljavije...

[degojs]

Ne, ne ljutim se, naravno da ne Nemam ja problem da mi neko kaze da lupam ako lupam.

Za waterboarding je poznato da su bila (samo) 3 slucaja. I to je zaustavljeno vrlo brzo, jer jednostavno nije davalo rezultate a znali su ipak sta rade - muce, bez obzira koliko su se legalno pokrili pre toga (promenili su definiciju sta je mucenje).

Sto se ostalog tice --- OK, lupam. Nisam znao da je bilo toliko zrtava (preko 100, ali to je ukupno ili samo A.G.?). Ali iskreno, ajd uporedi to sa onim sta se desava na ovim prostorima sa zarobljenim, npr. Srebrenicom, pa mi reci ko se odmakao dalje? Ma sta je tu isto?

Posle 2005, ne znam, ali ja mislim da ipak mozes da pretpostavis da je manje bas zbog medijske paznje i ovih slucajeva koji su procureli u javnost.

Sto se igrica tice, ne znam bas da mozes na osnovu njih da nesto zakljucujes ozbiljno.