Nameravate li da ubuduće uplaćujete penziju?

[Petar Marić]

Inspirisan prethodnom temom imam jedno pitanje za sve vas - i zaposlene i one koji to nisu.

[dinke]

Mislim da je ovo jedna sjajna tema koja otvara citav nov niz problema.

Ja sam od onih koji uplacuju neku mizeriju od sume u drzavnu penziju. Nisam od onih koji ne razmisljaju od buducnosti, naprotiv, veoma me brine sta ce biti za par (desetina) godina. Medjutim, tu postoje odredjeni problemi ...

Drzavna Penzija
----------------
Nemam pojma kakvi su vazeci zakoni, niti kakvi ce biti u trenutku kada mi eventualno dodjemo do te penzije. S tim u vezi, vecina ljudi danas jednostavno prijavljuje neku minimalnu platu (10k din), i uplacuje iznos od 75% iste u drzavni fond. Ja licno ne bih imao nista protiv da uplacujem vise kada bih imao makar neke iluzije da cu jednom videti te pare. Nazalost, kao i vecina ljudi vrlo sam skeptican sto se toga tice.

Privatni Penzioni Fond
---------------------
Ovo je koliko znam popularno i u Evropi a ne samo kod nas. No, razliku od evropskih osiguravajucih kompanija koje imaju bogatu tradiciju, nase novoosnovane firme koje se bave osiguranjem mi ne ulivaju ni truncicu poverenja. Na primer, vec neko vreme me jure agenti delta osiguranja (koje uspesno kuliram), a evo, bas danas sam diskutujuci sa ortakom na tu temu pomenuo Karica. Ko mi garantuje da se u nekoj buducoj konstalaciji politickih snaga sa Miskovicem (Delta Korporacija) nece desiti isto sto i sa Karicem? Sta ce onda biti sa kintom u bankama i osiguravajucim kucama? U ovoj drzavi je sve moguce, neki put ti uzmu svu imovinu, neki put kintu iz banke ... mozda su osiguravajuce kuce next big thing

Sve u svemu, nisam pametan, ali i mene veoma interesuje sta ce ostali ljudi reci na ovoj temi.

[Gruja]

Najsigurnija varijanta je da pravis svoj sopstveni portfolio, sto razudjeniji. Npr. 30% orocena stednja, 30% neki investicioni fond ili akcije, 30% neke drzavne obveznice, 10% slamarica. Lupam procente, ali je mnogo sigurnija varijanta nego uplacivati u jedan jedini penzioni fond par desetina godina i nadati se da nece da zglajznu.

[Pedja]

Pazite, privatnici ne uplacuju u isti fond kao i drustvena/drzavanpreduzeca. Postoji poseban fond za preduzetnike koji nema veze sa onim sto se smata penzionim fondom i koliko znam, on vrlo dobro stoji, bar zasad, jer ima mnogo manje penzionera neko obveznika. Cak je pre neku godinu drzava htela da stavi sapu na taj fond ali joj to nije uspelo, te je on i dalje nezavisan.

Druga stvar, uplacivanje penzionog nije toliko bitno zbog para, vec zbog staza. Odlazak u penziju nije samo novcana kategorija nego socijalna i vrlo je dobro imati sto duzi radni staz - cak i ako si privatnik.

Inace ni meni se ne svidja kako sada stoje stvari i vise bih voleo da imamo slobodu da sami odlucujemo u koji cemo fond koliko d auplacujemo. Jasno je, neophodno je da postoji obaveza placanja penzionog i zdravstvenog, jer se time drzava stiti od socijalnih problema, ali je kod nas problem sto se taj novac uglavnom trosi nenamenski i kada nekome zaista zatreba da iskoristi to sto je uplacivao dobije corak.

Najbolej bi bilo kada bi drzava propisala minimalni iznos uplate za penziono i socijalno a prepustila nama da odaberemo da li cemo da uplacujemo u drzavni ili privatni fond. U vecini drzava postoji cak obaveza da se deo iznosa mora uplacivati u drzavni fond, posto za njega garantuje drzava, dok privatni fond cesta zavisi od trzista i moze lakse da propadne.

Najbolje je, naravno, mesati, tako da ako i pukne neki fond, nece puci sav novac.

Ono sto je sigurno, to je da pitanje penzionog staza ne treba zanemarivati. Jeste da ce to biti aktuelno tek za koju desetinu godina, ali treba o tome misliti na vreme. Nikad ne znate kada to moze da zatreba.

[Dragan Varagić]

Prvo, pročitajte adekvatne Zakone, pa da znate o čemu diskutujete i gde su problemi:

Zakon o dobrovoljnim penzionim fondovima:
http://www.mfin.sr.gov.yu/html/modul...ge&pageid=1425

Zakon o investicionim fondovima:
http://www.mfin.sr.gov.yu/html/modul...ge&pageid=1723

Kada budete pročitali Zakone, u njima je veoma bitno naznačeno da je sam fond razdvojen od pravnog lica koje rukovodi tim fondom. To znači da bez obzira da li se radi o penzionom ili investicionom fondu, firma koja ih vodi može da propadne, ali sredstva iz fonda ostaju netaknuta, i drugi fond može da ih preuzme. Drugim rečima, sredstva koja se ulože su sigurna od samog finasijskog stanja firme koja vodi fond.

U državama kao što je naša, gde većina građana nema dovoljno sredstava da uplaćuje u privatne fondove, Država namerno nije pustila još obavezno privatno osiguranje jer još nije vreme za to. Da ste čitali članke na ovu temu koji su išli za vreme usvajanja ovih Zakona, videli bi ste da se savremeni penzioni sistemi zasnivaju na tri "stuba" - državni, privatni dobrovoljni i privatni obavezni. Mislim da će nakon podele besplatnih akcija (verovatno u 2009. g. kako je to napisano u Zakonu o privatizaciji) uvesti i treći stub penzionog osiguranja.

Znači, pare u ovdašnjim penzionim fondovima jesu sigurne. Inače se slažem sa predlogom o raspodeli rizika na različite strane...

[bluesman]

Koliko se sećam onomad su propala mnogoa "trange-frange" osiguranja jer je država strašno poštrila kriterijume za bavljenje tim poslom, plus svako osiguranje mora da položi depozit od par miliona evra (koliko se sećam bilo je 2, ali ne držite me za reč). Država garantuje za uloge u osiguranjima koja imaju dozvolu da se bave tim poslom, bilo privatna ili državna.

Tu je u stvari najveći problem nešto što se sada tek naslućuje. Naime, u celoj evropi je trend opadanja radno sposobne populacije, jer je priraštaj u opadanju a životni vek sve duži, pa se postavlja dilema:

1. Uvoz radne snage iz zemalja u razvoju (čitaj afrika, srednji i daleki istok...)
2. Totalni bankrot penzionih fondova (državnih ili privatnih) za par desetina godina pri čemu oni radno sposobni jednostavno neće moći da zarade dovoljno za isplatu penzija onima koji su je zaradili i uplaćivali godinama.

Problem kod drugog "rešenja" je očigledan, a kod prvog je kulturološki, pri čemu su neke najrazvijemije zemlje već osetile posledice toga. Na primer, imigracija u Nemačkoj (turci, balkance, sada istočno evropljani) a da ne spominjemo Veliku Britaniju ili najočigledniji primer Francuska kojoj se predviđa da će do polovine ovog veka postati pretežno muslimanska država. Pitanje je koje od ova dva "zla" će se učiniti "manje zlo" onima koji odlučuju o tome.

Ja trenutno ovako funkcionišem:
- plaćam državno osiguranje (moram, koliko - toliko)
- uskoro ću početi da uplaćujem jedno privatno osiguranje
- imam jedno osiguranje života na 25 godina, najverovatnije ću uzeti još jedno, naravno kod druge firme.

Tako da računam kada bude došlo vreme ( ) da ne mogu ni domine da igram koliko mi drhte ruke, imaću sa nekoliko strana po malo = (hopefully) dovoljno.

[Dzordz]

Blizi mi se 26. imam 1 mesec i 3 dana staza, a nije da nisam radio.

Do 30. sigurno necu uplacivati nista. Ipak nameravam da mi nije potrebno, a ako uvidim da ipak nisam kadar za tako nesto onda cu poceti da uplacujem da bih ipak imao sta da jedem kad omatorim.

[crews_adder]

Originalno napisao dinke

Privatni Penzioni Fond
---------------------
Ovo je koliko znam popularno i u Evropi a ne samo kod nas. No, razliku od evropskih osiguravajucih kompanija koje imaju bogatu tradiciju, nase novoosnovane firme koje se bave osiguranjem mi ne ulivaju ni truncicu poverenja. Na primer, vec neko vreme me jure agenti delta osiguranja (koje uspesno kuliram), a evo, bas danas sam diskutujuci sa ortakom na tu temu pomenuo Karica. Ko mi garantuje da se u nekoj buducoj konstalaciji politickih snaga sa Miskovicem (Delta Korporacija) nece desiti isto sto i sa Karicem? Sta ce onda biti sa kintom u bankama i osiguravajucim kucama? U ovoj drzavi je sve moguce, neki put ti uzmu svu imovinu, neki put kintu iz banke ... mozda su osiguravajuce kuce next big thing

Ja ozbiljno razmisljam da sve sto bih uplacivao pored obaveznog - drzavnog uplacujem u inostranstvu (koliko budem mogao to sebi da priustim) i slazem se sa dinketom - i dalje nemam poverenja u domace.

Hint: nemojte mi o popovati o nasoj pravnoj regulativi po tom pitanju (da ne bude zabune - po pitanju ulaganja u inostranstvo), to me uopste ne tangira.

[kai]

Slazem se sa Draganom Varagicem po ovom pitanju, i svakako predlazem da procitate zakon koji ce vam mnoge stvari uciniti jasnijim, ukoliko imate neku dilemu. Trenutno radim praksu u dobrovoljnom penzionom fondu, tako da sam u toku sa desavanjima i regulativom. Ono sto mogu da vam kazem je da NBS nista ne prepusta slucaju i da su sistemi nadzora i izvestavanja banke i javnosti vrlo rigorozni. Zakon je takodje vrlo rigorozan, propisuje detaljno vrste akcija po rejtingu u koje se moze investirati, ogranicenja po obimu i vrsti ulaganja, itd. Pored svih zakonskih kontrola i kontrole NBS, clan fonda moze da prenese svoj individualni racun iz jednog fonda u drugi. U slucaju da drustvo za upravljanje propadne, kao sto je Dragan naglasio, ne propada i sam fond. To su dve odvojene stvari, jer jedno drustvo za upravljanje moze upravljati sa vise fondova.

Mislim da nema potrebe da se zavaravate sa pojmovima domaci i strani fondovi. Vecina fondova koji trenutno posluju u Srbiji a cine vam se kao domaci, u stvari su strani ako pogledate ispod haube vlasnicke strukture: deltagenerali - samo ime govori, garant - slovenacki, nlb - takodje slovenci, rajf - austrijanci. Uz to, predstoji i privatizacija DDOR-a. Takodje, menadzment svih fondova bez obzira da li su domaci ili strani, prolazi detaljnu kontrolu kod NBS.

Moj savet pri izboru fonda bio bi vam da dobro proucite prospekte fondova, pre svega investicionu politiku penzionog fonda, naravno rukovodeci kadar (upravu i portfolio menadzera), i visinu naknade. Postoje dve vrste naknade, naknada pri uplacivanju doprinosa (od maksimalnih 3%) i naknada koju drustvo za upravljanje uzima jednom godisnje (2% vrednosti fonda).

[Pedja]

Istina, nisam nesto mnogo upucen u nase Zakone nego idem prostom logikom, ako privatni penziopni fond podrazumeva da neko tim novcem raspolaze, ulaze ga i tako pravi profit, od cega cak i onima koji uplacuju penziono preko tog fonda isplacuje dividende, tako taj isti moze i da omane sa investicijama pa da novac propadne.

Zdrava (seljacka) logika kaze da ako neko investira taj novac, moze ili da na tome zaradi li izgubi.

Bas neki dan sam na satelitu gledao emisiju o grupi penzionera, koji su tuzili nekakav britanski penzioni fond zato sto je pukao i oni su ostali bez penzija i prakticno postali socijalni slucajevi.

Kada su drzava, bankari i pare u pitanju, ja UVEK pretpostavljam da su sve to krvopije koje uvek znaju neki nacin da te zaje*u.