Uhapšeni zbog internet kladionice

[jasmanac]

Originalno napisao dinke

Naravno da nam je drzava veoma osetljiva na kockanje, valjda zato ima tako puno kladionica i reklama za iste na svakom koraku.

Da ali je razlika u tome stoje bet-at-home verovatno legalno registrovan za delatnost igara na srecu i sto placa mnogo veci porez nego sto to placaju obicne firme.

Pa imas na desetine kazina u svakom gradu ali se zna nacin na koji oni posluju i znaju se njihove obaveze u smislu placanja poreza i svega ostalog.

[mileusna]

Originalno napisao jasmanac

Da ali je razlika u tome stoje bet-at-home verovatno legalno registrovan za delatnost igara na srecu i sto placa mnogo veci porez nego sto to placaju obicne firme.

Da je tako onda bi i Blic mogao da doda link na onaj baner jer nema nekih ograničenja za reklamiranje kladionica registrovanih u Srbiji.

Originalno napisao bluesman

Osim toga, tu je očigledno više stvari umešano od tog SMS servisa, kako ovi navode oni su uslužno vršili uplate na teritoriji Srbije na račune (tikete) online betting kompanija, i ako dobiju tiket - uplate im na račun dobitak. Šta je to ako nije organizacija igre na sreću?

Bluesman, kad od nekog uzimaš pare za klađenje na ruke i daješ mu lovu od klađenja na ruke i sl. taj biznis podrazumeva naoružane telohranitelje i blindirane džipove i to tako funkcioniše i sa legalno registrovanim kladionicama i kazinima. Neretko se dešava da neki tinejdžer napravi negde veliki dug, bilo u kladionici ili kazinu, pa posle dođu čike u crnom mami i tati na vrata. Mislim dešava se i starijima, ne samo tinejdžerima naravno

A mislim da si iz konteksta saopštenja pogrešno razumeo na koje se "kladioničare" misli. Ne na ove što su uhapšeni nego na posetoce koji su odlazili na sajtove kladionica i tamo polagali uloge.

[3banchi]

Ja cu malo da budem baba Vanga...

iz nekog mog iskustva stvari ce da se odvijaju na sledeci nacin:
Po saopstenju Mupa, uhapseni su zbog "неовлашћено организовање игара на срећу и прање новца."
(Pranje novca i porezi me u ovom slucaju ne zanimaju...zanima me samo da li je affiliate marketing podvodiv pod "organizovanje i priredjivanje" - sto verujem sve nas iz esnafa zanima).
Dakle ovo je krivicno delo iz Krivicnog zakona:

član 352.
(1) Ko bez odobrenja nadležnog organa priređuje igre na sreću,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.

Sledece sto je bitno je iz Zakonao igrama na srecu, koji takodje propisuje krivicnu odgovornost za neovlasteno organizovanje igara na srecu ali sa zaprecenom vecom (?) kaznom nego Krivicni zakon i bez mogucnosti izricanja novcane kazne kao blazeg oblika kaznjavanja:

X. KAZNENE ODREDBE
Krivično delo
Član 97.
Ko bez dozvole, odobrenja ili saglasnosti nadležnog organa
priređuje igre na sreću, kazniće se za krivično delo kaznom zatvora od najmanje šest meseci do tri godine.

Pored toga isti zakon regulise i prekrsajnu odgovornost izmedju ostalog i u ovim slucajevima:

Član 10.
Zabranjeno je priređivanje i učestvovanje u igrama na sreću
suprotno odredbama zakona, kao i:
1) učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u
inostranstvu, za koje se ulozi plaćaju na teritoriji Republike;
2) prikupljanje uloga u Republici za učestvovanje u igrama na
sreću koje se priređuju u inostranstvu;
3) prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo
predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike;

Ovde sam naznacio 'priredjivanje" jer ce se sud morati odrediti prema tome da li drzanje linkova podvodivo pod taj pojam ili ne, ali u svakom slucaju sankcija je prekrsaj odnosno novcana kazna.
Sto se tice oglasavanja...cini se da su stvari jasne - linkovi se mogu smatrati oglasavanjem, ali to isto bi se moralo primeniti na sve medije, stampane, elektronske, sportske manifestacije i sl. Puno je bilo iznesenih primera za oglasavanje, a ja bih samo podsetio na sinocnu maestralnu pobedu Partizna i na centralnu reklamu stampanu ispod oba kosa za stranu kladionicu cije ime ne bih da pominjem - da me drotovi ne bi optuzili za reklamiranje!
Prema tome svako ko drzi neki link na svom sajtu ili poseduje te specijalisticke sajtove za kladjenje i igre na srecu - nek se zamisli u svetlu poslednje recenice iz saopstenja Mup-a:

Поред тога, наставиће се с акцијом откривања Интернет сајтова преко којих се врши оваква нелегална активност.

E sad...sta mi ovo govori u konkretnom slucaju nasih kolega:

Tesko mi je razumeti da bi tuzilastvo moglo podici optuznicu za ucinjeno krivicno delo "neovlastenog priredjivanja nagradne igre" ni po Krivicnom zakonu, ni po Zakonu o igrama na srecu. To je jednostavno van pameti da se linkovi, oglasavanje, marketing ka nekoj delatnosti mogu podvest pod organizovanje. Jer bez obzira koliko je predmetni sajt u funkciji kladjenja sa uputstvima, dojavama i sl...to je samo reklamni sajt koji ubire svoje prihode od reklame, odnosno linka...nebitno da li je reklama banner ili ppc link ili affiliate link. Banner se placa po ceni mesto/vreme prikazivanja, ppc po broju klikova a affiliate link po ugovorenoj proviziji za dovodjenje kupca, to je valjda jasno.
Dakle ostaje samo prekrsaj "oglasavanje" i to je po mom sudu jedino za sta kolege mogu odgovarati (uz ponovnu ogradu u vezi poreza, utaje, privatnih racuna).
I onda dolazim do kvake...zasto ovakva buka od strane policije, medija i sl. Odgovor smo uglavnom apsolvirali kroz mnoge postove - usudili su se da ugrabe nesto profita nekim jacim igracima.
Da li ce policija ubediti tuzilastvo da delo kvalifikuje kao krivicno delo? Verovatno nece, ali ako i tuzilastvo legne na te "dokaze" pa dodje do optuzenja i suda onda sam siguran da ce sud ipak doneti oslobadjajucu presudu.
Zasto onda to policija i specijalno odelenje rade? Zato sto su u funkciji "nekoga" i nebitno im je da li ce imati slucaj ili ne.
Bitno im je da su podigli veliku prasinu, priveli velike mafijase, slikali ih, pobrali simpatije neukih gradjana, ubrali lepe profesionalne ili politicke poene, poplasili stotine nas koji polako skidamo linkove koji bi nam mogli odrediti slicnu sudbinu - svoj cilj su postigli u prvom danu maestralne akcije.
Da li oni odgovaraju za svoje "propuste u sluzbi" i "krive procene slucaja"???
Ne odgovaraju, naprotiv bivaju nagradjeni.

[STELLANOVA]

Originalno napisao 3banchi

Tesko mi je razumeti da bi tuzilastvo moglo podici optuznicu za ucinjeno krivicno delo "neovlastenog priredjivanja nagradne igre" ni po Krivicnom zakonu, ni po Zakonu o igrama na srecu. To je jednostavno van pameti da se linkovi, oglasavanje, marketing ka nekoj delatnosti mogu podvest pod organizovanje. Jer bez obzira koliko je predmetni sajt u funkciji kladjenja sa uputstvima, dojavama i sl...to je samo reklamni sajt koji ubire svoje prihode od reklame, odnosno linka...nebitno da li je reklama banner ili ppc link ili affiliate link. Banner se placa po ceni mesto/vreme prikazivanja, ppc po broju klikova a affiliate link po ugovorenoj proviziji za dovodjenje kupca, to je valjda jasno.

Tu je problem jer se pare dobijaju tako sto se uplacuje procenat od POTROSENE SUME NA KOCKANJE a ne kao suma za marketing, broj klikova ili slicno (i to se naplacuje ali izmedju ostalog i ono sto sam caps lockovao a sto nije dozvoljeno u Srbiji bez licence).

[3banchi]

@stellanova
Ti definitivno ne kapiras marketing i ne mozes da uocis razliku sta je reklama i naknada za reklamu (nebitno na koji nacin si placen za reklamu, da li od klika ili od provizije po pojedinacnom poslu) a sta je osnovna delatnost.

[smarkovic]

@3Banchi
Gledaš neku bajatu verziju Zakona o igrama na sreću. Odavno taj zakon ne propisuje krivična dela, već samo prekršaje (a krivično delo je premešteno u KZ).

[STELLANOVA]

A po kom cenovniku se naplacuje ta reklama? Da li ce svako dobiti isto za klik ili zavisi od para koje potrosi na kockanje? To se zove procenat u poslu (kockarskom) i zabranjeno je osim ako nemas licencu. Ti mozes to da zoves reklamom, marketingom i slicno ali to pravno nije marketing nego procenat od zarade ostvarene kockanjem.

[3banchi]

@smarkovic

Moze biti, ali ne menja sustinu...pravio sam razliku izmedju krivicne i prekrsajne odgovornosti.
(zato mi je i bila cudna razlika u propisivanju kazne)

[jablan]

Originalno napisao STELLANOVA

Tu je problem jer se pare dobijaju tako sto se uplacuje procenat od POTROSENE SUME NA KOCKANJE a ne kao suma za marketing, broj klikova ili slicno (i to se naplacuje ali izmedju ostalog i ono sto sam caps lockovao a sto nije dozvoljeno u Srbiji bez licence).

Samo još da objasniš gde to piše da je kažnjivo uzimati procenat a nije kažnjivo uzimati neku fiksnu sumu (npr. za plaćeni oglas u novimana).

[Ekvador]

Ne moze se nazvati ni saucesnistvo, niti klasican partnerski odnos, a jos manje organizovanje igara na srecu.
Ovo je klasican marketing, sa tim sto webmaster ne dobija fiksno, vec po ucinjenim radnjama negovih korisnika, ali to je sve marketing, ustupanje reklamnog prostora, sa tim da se ceka akcija korisnika. Da je bilo placeno po kliku, to je onda ok ili sta je poenta ovih dole dezurnih policajaca?