Nedoumica oko SEO i dizajna

Baic · 08. 02. 2006.

Pozdrav svima ovde sam nov, i poceo sam raditi na dizajnu svog sajta, ali mi par stvari nije jasno.

Kreirao sam template koji kao za inat prvih 1/3 html sorcea ispunjava tabelama i koje kakvim vrednostima, zadim dolaze linkovi od menia, i negde tek u zadnjoj 1/3 sorcea pocinje deo gde bi se nalazio tekst content. Znam da je to sa SEO stanovista promasena investicija i da bi content trebalo da bude sto blize vrhu sorcea ali nikako to da uradim sa dizajnom. Uz sve to stranica je obavezno teska preko 40Kb kada dodam nesto contenta u nju.
Pa sam hteo uraditi sledece.

1. Posto neznam odraditi teplate sa CSSom, da prvu trecinu sorcea smestim u temlate.js file, i da ga pozivam odmah ispod <BODY> taga. Ako sam dobro shvatio botovi to nece videti pa ce i sam tekst content biti blize vrhu, a i sve ostalo sto nema veze sa contentom vec sa dizajnom bi izmestio u JS file tako da bi na stranici ostala samo navigacija i tekst.

Kada surfer dodje na site sve ce uredno videti ako ima podrzanu javu, ali me zanima da li ce ovo pretrazivaci pogotovu Google protumaciti kao pokusaj spama ili cega vec.

2. Sajt ce imati tekoreci mnogo strana koje ce se osvezavati svakodnevno, moze se desiti da se content na strani promeni i vise puta u toku dana, znam da pretrazivaci vole osvezavanje ali neverujem da ce im prijati bas toliko cesto.

Pa postoji li nacin da objasnim googlebotu da te stranice ne indexira svakog dana, vec u intervalima od par nedelja. Pokusao sam to na jednom poddomenu kod drugara i cak sam stavio revisit after 3month, google je uredno indexirao site a ona su stranice pogubile opise, da budem jasan nije bio u pitanju dupli content vec problem sa osvezavanjem cim bi googlebot posetio site posle indexa strane bi gubile opise a uredno bi ih indexirao tek posle 3 meseca.

To je ono sto me za sada interesuje, mozda sam bio malo konfuzan i izvinjavam se zbog toga. Hvala svima koji mogu da pomognu.

jasmanac · 08. 02. 2006.

Dobrodosao Baic!

Nisam citao tvoj post do kraja, iskreno procitao sam samo prvi paragraf i ono sto cu ti reci dobro upamti posto vidim da si pocetnik.

Naime, prilikom kreiranja prezentacije zaboravi na SEO! Zaboravi na sve te teorije i mitove o kojima si citao. Zaboravi o tim trecinama, polovinama ili cetvrtinama. Zaboravi na skripte...

Misli na sadrzaj prezentacije, misli o tome kako da napravis prezentaciju sa 50, 100 ili vise stranica jedinstvenog, unikatnog sadrzaja. E tek kada smislis i realizujes takvu prezentaciju onda se ponovo vrati ovde i reci "OK dobro ja sada imam sajt od 100 stranica unikatnog sadrzaja i zelim da ga prijavim i optimizujem za pretrazivace". Onda cu vrlo rado pisati o tome odakle poceti optimizaciju. Do tada, samo misli o sadrzaju...

Baic · 08. 02. 2006.

hvala u svakom slucaju, nadao sam se da ce neko ovde dati neki koristan odgovor, a ne da ce se dogoditi isto sto se desavalo i na ES pre skoro 2 godine, da li je jos uvek tako neznam jer od tada vise ga nisam posetio, nevolim da citam odgovore tipa "uradi pa se javi", "proguglaj malo" i sl.

a da pa i nisam bas pocetnik, ali eto zanimalo me je sta vi ovde znate o tome,
a sigurno nebih postavio temu da prvo nisam procitao sve vase dosadasnje postove u celosti.

pozdrav

Ilija Studen · 08. 02. 2006.

Jasmanac je u pravu. Sajt treba praviti tako kao da botovi i ne postoje, ali ga treba odraditi kvalitetno: dobaro osmišljen i organizovan markup, odvajanje prezentacije od sadržaja, kvalitetan sadržaj...

Što se konkretnog problema tiče mislim da bi trebao da izbegneš sve moguće "trikove".

Isključi podršku za stilove i JS u browseru i napravi tako stranicu da ima smisla u plain obliku. Pod ima smisla mislim na "tok" dokumenta, pravilno korišćenje naslova, raspored sekcija po važnosti, naglašavanje određenih ključnih delova i tako dalje. Takav dokument će se definitivno svideti botovima, a i biće ga lako pregledati na nekom od specijalizovanih uređaja i browsera. Odobri podršku za CSS i pozicioniranje i stilizovanje odradi pomoću CSSa. Kad i to sve radi uključi JS i dodaj malo više interaktivnosti ako je potrebno.

To je manje više to. Čista igra, bez prljavih trikova... Ako je sadržaj dobar i tehnička realizacija "na nivou" ne moraš da se brineš za pretraživače.

SEO po svojoj prirodi počinje da liči na mitologiju i često (uglavnom?) je precenjen...

Pedja · 08. 02. 2006.

Negde sam video alate koji prikazu sajt onako kako ga Google vidi a u sustini to je uklanjanje HTML koda i pretvaranje stranu obican tekst. Zadrzi linkove, alt, H* tagove i slicne elemente koji su mu bitni za indeksiranje. Prema tome, nemoj da se brines o suvisnom kodu, jer ga Google ignorise.

Gledaj da description bude sto blize pocetku stranice, naslov strane treba da bude u <TITLE> u zaglavlju a u tekstu opet sto blize vrhu, a i meni bi trebao da bude odmah tu negde.

Ispostuj dovre savete sto se tice SEO da imas sto vise tekstualnih elemenata, al tagove i ostalo i to je sve.

A najvaznija stvar je da imas dosta informacija na sajtu. Optimizacija obezbedjuje da Google lako prepozna sta je sta na sajtu, ali ti rejting donosi dobra posecenost, a ona je uslovljena sadrzajem.

I nikad nemoj da informativnost, preglednost i lakocu pristupa zapostavljas u korist bilo cega drugog.

Savet da prvo napravis sajt, a posle radi SEO je sasvim na mestu, dok si pocetnik. Kasnije ces vec i sam, dok radis sajt, znati sta treba da radis radi SEO.

Baic · 08. 02. 2006.

hvala za savete,

samo nesto da dodam ja deo koda sam mislio izmestiti u JS radi brzeg ucitavanja sajta jer se nebi ucitavao prilikom svakog pozivanja neke strane vec bi ga browser ucitavao iz temp dira na racunaru. A imam utisak da je kod isuvise glomazan.

I cela moja briga je u tome da ako izmestim header i futer u JS , gde bi se inace nalazile mozda samo reklame bez ikakvog tekst contenta, nedovede do toga da mi sajt trpi neke penale zbog toga.

Naravno gde bih druge pitao ako ne na SEO forumu, jer se nadam da u tome imate iskustva.

hvala jos jednom

nixa · 08. 02. 2006.

Pazi,sve zavisi šta želiš da dobiješ .... posete/hi ranking za neku ključnu reč ...

moraš da imaš cilj .. globalno najbolje da lepo napraviš stranicu koja podleže nekoj web semantici ,pa onda da praviš neku strategiju za SEO .. tako ti je najlakše ... pogledaj kako se vidi tvoja stranica iz Lynx browsera pa ćeš videti najbliže onome što vidi jedan web crawler ....

zextra · 09. 02. 2006.

Ideja da smestis cesto koriscene elemente u eksterni JS sama po sebi nije losa (upravo mi pada na pamet <select> polje sa 100+ opcija, ili mozda 6 <select>-a za date/time picker), da nije u client-side skriptovanje. Da se ne vracamo na IE vs FFox diskusiju, meni kao Firefox korisniku smeta kada naidjem na sajt koji koristi JS za kontrolu osnovnog dizajna (dakle bas to za sta bi ga ti koristio), pa ne vidim jedan deo sajta ili dizajna dok ne ukljucim JS. Siguran sam da nisam jedini, ali sam isto tako siguran da smo svi mi kojima je JS iskljucen po defaultu zapravo u manjini u odnosu na ostale posetioce.

I takodje podrzavam logiku koja se provlaci kroz prethodne postove, da pravis prvo sadrzaj pa onda da brines o SEO.

bluesman · 09. 02. 2006.

Nixa: zaboravio si "odradis malo cloaking"

Sorry, morao sam...

nixa · 09. 02. 2006.

hahah prozivaš ,prozivaš

08. 02. 2006.	#1
Baic profesionalac Qualified Datum učlanjenja: 08.02.2006 Poruke: 114 Hvala: 2 6 "Hvala" u 6 poruka	Nedoumica oko SEO i dizajna Pozdrav svima ovde sam nov, i poceo sam raditi na dizajnu svog sajta, ali mi par stvari nije jasno. Kreirao sam template koji kao za inat prvih 1/3 html sorcea ispunjava tabelama i koje kakvim vrednostima, zadim dolaze linkovi od menia, i negde tek u zadnjoj 1/3 sorcea pocinje deo gde bi se nalazio tekst content. Znam da je to sa SEO stanovista promasena investicija i da bi content trebalo da bude sto blize vrhu sorcea ali nikako to da uradim sa dizajnom. Uz sve to stranica je obavezno teska preko 40Kb kada dodam nesto contenta u nju. Pa sam hteo uraditi sledece. 1. Posto neznam odraditi teplate sa CSSom, da prvu trecinu sorcea smestim u temlate.js file, i da ga pozivam odmah ispod <BODY> taga. Ako sam dobro shvatio botovi to nece videti pa ce i sam tekst content biti blize vrhu, a i sve ostalo sto nema veze sa contentom vec sa dizajnom bi izmestio u JS file tako da bi na stranici ostala samo navigacija i tekst. Kada surfer dodje na site sve ce uredno videti ako ima podrzanu javu, ali me zanima da li ce ovo pretrazivaci pogotovu Google protumaciti kao pokusaj spama ili cega vec. 2. Sajt ce imati tekoreci mnogo strana koje ce se osvezavati svakodnevno, moze se desiti da se content na strani promeni i vise puta u toku dana, znam da pretrazivaci vole osvezavanje ali neverujem da ce im prijati bas toliko cesto. Pa postoji li nacin da objasnim googlebotu da te stranice ne indexira svakog dana, vec u intervalima od par nedelja. Pokusao sam to na jednom poddomenu kod drugara i cak sam stavio revisit after 3month, google je uredno indexirao site a ona su stranice pogubile opise, da budem jasan nije bio u pitanju dupli content vec problem sa osvezavanjem cim bi googlebot posetio site posle indexa strane bi gubile opise a uredno bi ih indexirao tek posle 3 meseca. To je ono sto me za sada interesuje, mozda sam bio malo konfuzan i izvinjavam se zbog toga. Hvala svima koji mogu da pomognu. __________________ bre cbc fb Poslednja izmena od Baic : 30. 11. 2006. u 15:22.

08. 02. 2006.	#2
jasmanac Knowledge base Wrote a book Datum učlanjenja: 24.06.2005 Poruke: 1.109 Hvala: 76 390 "Hvala" u 53 poruka	Dobrodosao Baic! Nisam citao tvoj post do kraja, iskreno procitao sam samo prvi paragraf i ono sto cu ti reci dobro upamti posto vidim da si pocetnik. Naime, prilikom kreiranja prezentacije zaboravi na SEO! Zaboravi na sve te teorije i mitove o kojima si citao. Zaboravi o tim trecinama, polovinama ili cetvrtinama. Zaboravi na skripte... Misli na sadrzaj prezentacije, misli o tome kako da napravis prezentaciju sa 50, 100 ili vise stranica jedinstvenog, unikatnog sadrzaja. E tek kada smislis i realizujes takvu prezentaciju onda se ponovo vrati ovde i reci "OK dobro ja sada imam sajt od 100 stranica unikatnog sadrzaja i zelim da ga prijavim i optimizujem za pretrazivace". Onda cu vrlo rado pisati o tome odakle poceti optimizaciju. Do tada, samo misli o sadrzaju... __________________

08. 02. 2006.	#3
Baic profesionalac Qualified Datum učlanjenja: 08.02.2006 Poruke: 114 Hvala: 2 6 "Hvala" u 6 poruka	hvala u svakom slucaju, nadao sam se da ce neko ovde dati neki koristan odgovor, a ne da ce se dogoditi isto sto se desavalo i na ES pre skoro 2 godine, da li je jos uvek tako neznam jer od tada vise ga nisam posetio, nevolim da citam odgovore tipa "uradi pa se javi", "proguglaj malo" i sl. a da pa i nisam bas pocetnik, ali eto zanimalo me je sta vi ovde znate o tome, a sigurno nebih postavio temu da prvo nisam procitao sve vase dosadasnje postove u celosti. pozdrav __________________ bre cbc fb Poslednja izmena od Baic : 30. 11. 2006. u 15:22.

08. 02. 2006.	#4
Ilija Studen Direktor Kombinata Invented the damn thing Datum učlanjenja: 07.06.2005 Poruke: 2.669 Hvala: 44 119 "Hvala" u 64 poruka	Jasmanac je u pravu. Sajt treba praviti tako kao da botovi i ne postoje, ali ga treba odraditi kvalitetno: dobaro osmišljen i organizovan markup, odvajanje prezentacije od sadržaja, kvalitetan sadržaj... Što se konkretnog problema tiče mislim da bi trebao da izbegneš sve moguće "trikove". Isključi podršku za stilove i JS u browseru i napravi tako stranicu da ima smisla u plain obliku. Pod ima smisla mislim na "tok" dokumenta, pravilno korišćenje naslova, raspored sekcija po važnosti, naglašavanje određenih ključnih delova i tako dalje. Takav dokument će se definitivno svideti botovima, a i biće ga lako pregledati na nekom od specijalizovanih uređaja i browsera. Odobri podršku za CSS i pozicioniranje i stilizovanje odradi pomoću CSSa. Kad i to sve radi uključi JS i dodaj malo više interaktivnosti ako je potrebno. To je manje više to. Čista igra, bez prljavih trikova... Ako je sadržaj dobar i tehnička realizacija "na nivou" ne moraš da se brineš za pretraživače. SEO po svojoj prirodi počinje da liči na mitologiju i često (uglavnom?) je precenjen... __________________ activeCollab - Project Management and Collaboration Tool iz domaće kuhinje \| area51.rs - Blog Poslednja izmena od Ilija Studen : 08. 02. 2006. u 23:05.

08. 02. 2006.	#5
Pedja Predrag Supurović Grand Master Datum učlanjenja: 24.01.2006 Lokacija: Užice Poruke: 791 Hvala: 3 200 "Hvala" u 12 poruka	Negde sam video alate koji prikazu sajt onako kako ga Google vidi a u sustini to je uklanjanje HTML koda i pretvaranje stranu obican tekst. Zadrzi linkove, alt, H* tagove i slicne elemente koji su mu bitni za indeksiranje. Prema tome, nemoj da se brines o suvisnom kodu, jer ga Google ignorise. Gledaj da description bude sto blize pocetku stranice, naslov strane treba da bude u <TITLE> u zaglavlju a u tekstu opet sto blize vrhu, a i meni bi trebao da bude odmah tu negde. Ispostuj dovre savete sto se tice SEO da imas sto vise tekstualnih elemenata, al tagove i ostalo i to je sve. A najvaznija stvar je da imas dosta informacija na sajtu. Optimizacija obezbedjuje da Google lako prepozna sta je sta na sajtu, ali ti rejting donosi dobra posecenost, a ona je uslovljena sadrzajem. I nikad nemoj da informativnost, preglednost i lakocu pristupa zapostavljas u korist bilo cega drugog. Savet da prvo napravis sajt, a posle radi SEO je sasvim na mestu, dok si pocetnik. Kasnije ces vec i sam, dok radis sajt, znati sta treba da radis radi SEO. __________________ Peđina beležnica (blog) - www.uzice.net - wireless.uzice.net - www.vokabular.org - www.vodic.net - forum.uzice.net

08. 02. 2006.	#7
nixa Nikola Denić Sir Write-a-Lot Datum učlanjenja: 18.05.2005 Lokacija: Beograd Poruke: 3.694 Hvala: 160 458 "Hvala" u 164 poruka	Pazi,sve zavisi šta želiš da dobiješ .... posete/hi ranking za neku ključnu reč ... moraš da imaš cilj .. globalno najbolje da lepo napraviš stranicu koja podleže nekoj web semantici ,pa onda da praviš neku strategiju za SEO .. tako ti je najlakše ... pogledaj kako se vidi tvoja stranica iz Lynx browsera pa ćeš videti najbliže onome što vidi jedan web crawler .... __________________ Do not ask yourself what the world needs. Ask yourself what makes you come alive, and then go do that. Because what the world needs is people who have come alive

09. 02. 2006.	#8
zextra Boris Grand Master Datum učlanjenja: 01.12.2005 Lokacija: Novi Sad Poruke: 775 Hvala: 5 156 "Hvala" u 2 poruka	Ideja da smestis cesto koriscene elemente u eksterni JS sama po sebi nije losa (upravo mi pada na pamet <select> polje sa 100+ opcija, ili mozda 6 <select>-a za date/time picker), da nije u client-side skriptovanje. Da se ne vracamo na IE vs FFox diskusiju, meni kao Firefox korisniku smeta kada naidjem na sajt koji koristi JS za kontrolu osnovnog dizajna (dakle bas to za sta bi ga ti koristio), pa ne vidim jedan deo sajta ili dizajna dok ne ukljucim JS. Siguran sam da nisam jedini, ali sam isto tako siguran da smo svi mi kojima je JS iskljucen po defaultu zapravo u manjini u odnosu na ostale posetioce. I takodje podrzavam logiku koja se provlaci kroz prethodne postove, da pravis prvo sadrzaj pa onda da brines o SEO. __________________ "It’s important to have goals when you pet. Otherwise you’re just rubbing another mammal for no reason." - Scott Adams

09. 02. 2006.	#9
bluesman Goran Pilipović Sir Write-a-Lot Datum učlanjenja: 18.05.2005 Lokacija: Beograd Poruke: 5.450 Hvala: 288 1.247 "Hvala" u 446 poruka	Nixa: zaboravio si "odradis malo cloaking" Sorry, morao sam... __________________ Goran Pilipović a.k.a. Ugly Fingers Bradley f.k.a. bluesman I don't always know what I'm talking about but I know I'm right!

09. 02. 2006.	#10
nixa Nikola Denić Sir Write-a-Lot Datum učlanjenja: 18.05.2005 Lokacija: Beograd Poruke: 3.694 Hvala: 160 458 "Hvala" u 164 poruka	hahah prozivaš ,prozivaš __________________ Do not ask yourself what the world needs. Ask yourself what makes you come alive, and then go do that. Because what the world needs is people who have come alive

Alati teme
Pogledajte verziju za štampanje Pošaljite email-om ovu stranu
Način prikaza
Linearni prikaz Prebacite u hibridni prikaz Prebacite u prikaz po temama

Slične teme
Tema	Početna poruka teme	Forum	Odgovori	Poslednja poruka
Galerije UI/frontend dizajna	Mitrović Srđan	Web design, Layout, User Interface	5	21. 12. 2009. 11:10
PayPal - Nekoliko nedoumica...	SadClown	Web aplikacije, web servisi i software	4	25. 08. 2009. 22:53
Poznanici.com - unapredjenje dizajna	Dusan_Metodiev	Web design, Layout, User Interface	2	01. 05. 2009. 00:19
AdSense for search, unutar vašeg dizajna	kai	Marketing i SEO	1	19. 08. 2006. 20:22