Procene troškova RNIDS

[Vace]

Originalno napisao smarkovic

Pošto za prvu godinu rada nismo na raspolaganju imali precizne troškove (jer je organizacija tek pokrenuta), inicijalne cene domena određene su na osnovu procene troškova pokretanja i stabilnog rada registra u prvih godinu dana. Pošto su troškovi najveći na početku, pretpostavljam da će prilikom sledećih korekcija cene ići na dole. Detaljnije o cenama sam pisao na: http://www.elitesecurity.org/t297007-1#1768102

Na ES piše između ostalog i sledeće:

Procene sa kojima je RNIDS kalkulisao kretale su se do 200.000 evra za troškove postavljanja organizacije na koliko-toliko stabilne noge, a prihodi su računati na do 250.000 evra u pesimističnoj varijanti (sa 20.000 registrovanih domena), pa do duplo više u optimističkoj varijanti.

Jel' nije neki problem u par rečenica da objasniš sta to košta 200.000 evra ?

Unapred hvala.

[Vace]

E, da ne zaboravim ... na jednom jako edukativnom sajtu sam našao i sledeće podatke o tome kako je ova priča izgledala u Sloveniji:

http://www.internodium.org/node/2360

... ARNES je na počeku rada inkasirao najmanje 100.000 EUR, što će svakako pokriti troškove funkcionisanja siTLD za prvih godinu dana.

i takođe:

Do momenta otvaranja siTLD, bilo je registrovano oko 50.000 domena, što je otprilike duplo više od trenutnog broja .yu domena.

E pa sad ... ako je Slovencima za 50.000 domena više nego dovoljno 100.000 evra a RNIDSovci računaju na 250.000 evra u pesimističnoj varijanti sa 20.000 registrovanih domena, ne treba biti Tesla pa shvatiti.

Je li to isti Sloba pisao oba teksta ?

[smarkovic]

Jel' nije neki problem u par rečenica da objasniš sta to košta 200.000 evra ?

Nije. Već sam objasnio na ES linku koji je citiran.

BTW, što se tiče Slovenaca, *velika* razlika između njih i nas je u tome što su oni već godinama imali funkcionalan registar (ARNES), pa su samo u jednom trenutku odlučili da liberalizuju registraciju i uvedu ovlašćene registre. Dakle, već su imali uhodanu organizaciju, opremu, ljude itd.

Što se tiče troškova RNIDS, budući da se organizacija gradi od nule, potrebno je sve -- od prostorija, preko zaposlenih, do servera, rutera itd. itd. itd. Ako imaš to u vidu, jasno ti je da sa 200.000 evra ne možeš da uradiš bog zna šta... nekoliko propisno zaposlenih, zakup kancelarije, opremanje kancelarije (nameštaj, računari itd), održavanje softvera, troškovi Interneta+housinga, kvalitetni+redundantni ruteri/switchevi/serveri za core infrastrukturu, pa odvajanje nekih para u rezervu za rešavanje havarija itd. i sve ode dok si rekao keks, ako ne i brže...

Pozdrav,
Sloba

[cvele]

Vace, daaaj... aj prvo pitaj neke od clanova koliko im sretstava treba na godisnjem nivou da odrze manje software dev firme... pa onda to uporedi sa troskovima necega ipak znatno veceg i zahtevnijeg kao sto je nacionalni registar, po mom skromnom misljenju 200k zaista nije nikakva suma.

Off Topic: Po nekim prethodnim temama sa slicnim, ako ne i istim sadrzajem se konstatno vrti neka socialisticko-komunisticka inicijativa, to smo svi vec videli kako u drzavi tako i u nic-u.

All we are saying... is give capitalism a chance.

Elem, dobro je poznatno da nisam fan nekih resenja/odluka/poteza sprovedenih od strane rnids-a, ali sve ovo kroz sta smo do sada prosli je daaaaleeeko bolje od bilo cega sto smo iskusili do sada. Ako ti je hleb preskup u lokalnoj pekari idi u drugi kraj pa tamo krkaj.

[Vace]

Originalno napisao smarkovic

Nije. Već sam objasnio na ES linku koji je citiran.

Da. Na tom ES linku između ostalog Sloba kaže:

Stvarno mi nije jasno odakle vam ideja da RNIDS nema infrastrukturu za registraciju domena?!? Pa stvarno ne znam kako ste mislili da krene prijavljivanje OR, a da ne postoje serveri? LOL! Dakle, serveri i ostala softverska i hardverska infrastruktura za registraciju .rs i .yu domena i održavanje obe baze svakako postoji. To je bio osnovni requirement da bi RNIDS uopšte dobio delegaciju ccTLD od ICANN. Deo opreme je u vlasništvu RNIDS, deo je dat RNIDS na ekskluzivno korišćenje, ali definitvno postoji.

Hmmm.
Pa to baš i nije isto ono što sada kažeš ...

Originalno napisao smarkovic

Što se tiče troškova RNIDS, budući da se organizacija gradi od nule, potrebno je sve -- od prostorija, preko zaposlenih, do servera, rutera itd. itd. itd. Ako imaš to u vidu, jasno ti je da sa 200.000 evra ne možeš da uradiš bog zna šta... nekoliko propisno zaposlenih, zakup kancelarije, opremanje kancelarije (nameštaj, računari itd), održavanje softvera, troškovi Interneta+housinga, kvalitetni+redundantni ruteri/switchevi/serveri za core infrastrukturu, pa odvajanje nekih para u rezervu za rešavanje havarija itd. i sve ode dok si rekao keks, ako ne i brže...

Uostalom, ako su Slovenci vec imali neku opremu i ljude, imalo smo i mi za registraciju .yu domena.


Da se razumemo, nemam ja ništa protiv ovih cena ... snašli ste se, iskoristili situaciju, uleteli u posao i sve je to o.k. Sasvim je razumljivo da na račun ovog posla obezbedite infrastrukturu za još 10 drugih poslova, opremite čitave datacentre i dr. Možda smo još i dobro prošli ... šta znaš ... mogli ste da uračunate i optiku do Frankfurta ili Beča a onda bi .rs domen bio preko 5.000 dinara.

Elem, formirali ste cene kako ste formirali i to je vaše pravo. Ko voli nek izvoli. Sve je to sasvim korektno, "kapitalistički" kako neko reče.

Ali ono što mi je trn u oku je kad neko pokušava da sve to nemušto opravda dajući često kontradiktorne i neistinite izjave, vadeći stvari iz konteksta i ubeđujući me da to tako treba da bude sa rezonima koje ne bi popilo ni dete od 10 godina. To jednostavno nije u redu.

Vaše je pravo da formirate cene kako hoćete a naše je pravo da registrujemo domene kod vas ili kod nekog drugog. Ali neka se tu stavi tačka. Bez ovakvih ponižavajućih opravdanja i uveravanja.

[cvele]

zaci Jbte! Vace! informisi se... ti se nikada neces odmrmotiti.

1. Ono sto je slobica hteo/rekao da kaze jeste: Da bi konkurisali za nacionalni domen morali su da imaju opremu. Batke oprema je morala da bude kupljena PRE nego sto su dobili licencu.

2. Ajde PLS znaci PLS nam svima reci sta smo to mi imali za yu domen? Molim te, znaci veoma me zanima...

Inace kurir takve stvari prica zato sto na konto takvih stvari proda xy hiljada primeraka svog toalet papira, pa mu ne smeta sto na sudu izgubi 1/4 profita na racun tuzbi... ali batice smiri se i ako nemas nekakve BILO KAKVE dokaze ili makar Ozbiljne indicije za osnovanu sumlju, seti se da ti ne prodajes xy primeraka novina.

[Vace]

Originalno napisao cvele

Inace kurir takve stvari prica zato sto na konto takvih stvari proda xy hiljada primeraka svog toalet papira, pa mu ne smeta sto na sudu izgubi 1/4 profita na racun tuzbi... ali batice smiri se i ako nemas nekakve BILO KAKVE dokaze ili makar Ozbiljne indicije za osnovanu sumlju, seti se da ti ne prodajes xy primeraka novina.

1. Kurir nema nikakve veze sa onim što sam ja napisao.

2. Ja nisam izneo nikakve sumlje niti mi na pamet pada da iznosim ovde bilo kakve dokaze. Ja samo citiram ljude koji vode posao registracije .rs domena i koji daju kontradiktorne izjave i objašnjenja koja za mene ne piju vodu.

3. Uostalom zasto bi ja bilo kome davao objašnjenja da mislim onako kako mislim ? Ne pada mi na pamet. Moje pravo je da mislim kako hoću i slobodan sam da javno to kažem.

4. Ako već nekog hoćeš da pitaš za objašnjenje, sto ne pitas RNIDS da objasni gde planiraju da potroše tih 250.000 evra ? Što ne tražiš objašnjenje zašto se nije išlo na realniju procenu troškova kako bi cena registracije .rs domena bila barem na nivou .com-a ? Oprema uvek može da se dokupi i pojača infrastruktura kako raste broj registrovanih domena.

BTW ja vec 6-7 godina radim za razne datacentre i hosting firme u USA i jako dobro znam koliko i kakve opreme može da se kupi za te pare. Zato kad mi neko kaže da je to minimum da bi cela priča zaživela, meni se upali crvena lampica. Možda se nekom drugom ne pali ali opet ... sve zavisi. Ko zna ... možda je tu ušla i plata administratora od 60.000 kao sto neko ovde reče ... možda i nije.

[cvele]

Originalno napisao Vace

1. Kurir nema nikakve veze sa onim što sam ja napisao.

Decko, urednik, ne novinar, da budes u kuriru:

Da se razumemo, nemam ja ništa protiv ovih cena ... snašli ste se, iskoristili situaciju, uleteli u posao i sve je to o.k. Sasvim je razumljivo da na račun ovog posla obezbedite infrastrukturu za još 10 drugih poslova, opremite čitave datacentre i dr.

Ja nisam izneo nikakve sumlje niti mi na pamet pada da iznosim ovde bilo kakve dokaze. Ja samo citiram ljude koji vode posao registracije .rs domena i koji daju kontradiktorne izjave i objašnjenja koja za mene ne piju vodu.

pogledaj citat gore

Uostalom zasto bi ja bilo kome davao objašnjenja da mislim onako kako mislim ? Ne pada mi na pamet. Moje pravo je da mislim kako hoću i slobodan sam da javno to kažem.

ti ne mislis, vec direktno optuzujes.

BTW ja vec 6-7 godina radim za razne datacentre i hosting firme u USA i jako dobro znam koliko i kakve opreme može da se kupi za te pare. Zato kad mi neko kaže da je to minimum da bi cela priča zaživela, meni se upali crvena lampica. Možda se nekom drugom ne pali ali opet ... sve zavisi. Ko zna ... možda je tu ušla i plata administratora od 60.000 kao sto neko ovde reče ... možda i nije.

Extra! konacno prava stvar. Aj sad lepo mastiljaru u ruke, nazvrljaj tu konfiguraciju, a ja ti garantujem da ako das pametan predlog da ce on biti ispostovan... u ostalom i ti i svi ostali ste 1000 puta pozivani na nesto slicno.

Ako već nekog hoćeš da pitaš za objašnjenje, sto ne pitas RNIDS da objasni gde planiraju da potroše tih 250.000 evra ? Što ne tražiš objašnjenje zašto se nije išlo na realniju procenu troškova kako bi cena registracije .rs domena bila barem na nivou .com-a ?

mislim, sad ga stvaaaarno pretera.... daj bre da nadjemo jedan nacionalni tld koji je na tom cenovnom nivou.

3 kruga oko zgrade, 4 zdravo marijo, pa da zaboravimo na sve.

[artur_dent]

Originalno napisao Vace

BTW ja vec 6-7 godina radim za razne datacentre i hosting firme u USA i jako dobro znam koliko i kakve opreme može da se kupi za te pare.

Jako je glupo porediti cene ozbiljnije mrezne opreme, cene housinga, i cene kvalitetnih internet linkova u USA i SRB.
Sigruran sam da je RNIDS, otvorio svoju kancelariju u Dalasu i tamo zakupio prostoru u nekom od datacentara da to sve ne bi kostalo toliko koliko kosta ovde.
Generalno sve ove cene su mnogo vece u Evropi a jos vece u Srbiji.

Rece ti covek da napravis svoju kalkulaciju sa koliko novca bi ti uspeo da otvoris i odrzis Registar jednog nacionalnog domena.... sa napomenom da uzmes u obzir cene opreme, housinga, linkova u srbiji a ne na nekom tamo trulom zapadu

[artur_dent]

Stvarno, iako 200k evara na prvi pogled zvuci kao velika cifra. Ako uzmemo u obzir da je u pitanju mission critical karika za funkcionisanje srpskog interneta, a sa druge strane samo cene opreme.... 200k ode...