Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[3banchi]

Sad sam ukapirao sta mislis pod negativnim naslovima...mislio sam da si mislio negativan stav javnosti prema WL.

Da, koja je logika u drzavnim sluzbama?
Mozda produktivnost..."nemojte da se zamajavate na radnom mestu sa WL, imate vi ovde pametnija posla, idite kuci i tamo radite sta hocete".
Ovo mi deluje logicno, ali i providno!

[srdjan]

I šta sad, pozove Hašim Tači i uplati 10.000 evra da ovde postavi banner za kosovskog ISP, da li bi neko to prihvatio. Ili ne bi, jer postoje razlozi zbog kojih u Srbiji takva stvar nije prihvatljiva, iako bi možda bila formalno-pravno legalna.

U Americi ako radiš u državnoj službi tvoj poslodavac je Vlada i njene odluke poštuješ kao što poštuješ odluke rukovodstva Googla ako radiš u Googlu. Inače imaš izbor da više ne radiš za tog poslodavca. Tvoje obaveze u tom smislu prostiru se i van radnog vremena, primer: http://www.huffingtonpost.com/2010/1..._n_781941.html

Ne znam zbog čega je nejasno da neke od stvari koje je WL uradio predstavljaju krivično delo, ne samo u USA već u svakoj drugoj zemlji na svetu.

Brankica Stanković sutra da počne da objavljuje diplomatsku poštu Srbije, imala bi policijsku pratnju, ali dok ide u šetnju po krugu...

[degojs]

A uzgred, ova druga vest koju sam ja preneo gore, da je naredjeno da svim zaposlenima u drzavnim sluzbama bude zabranjen pristup WL (ne samo na poslu, nego da je prekrsaj da i od kuce pristupe WL) je cista drzavna cenzura..

Ivane, ta dokumenta kod njih jos imaju status "poverljivo" i otud i takva odluka. Bukvalno je i dalje u skladu sa pravilima o tome ko (od zaposlenih u fed institucijama) treba da cita ta dokumenta, ali je naravno sada to komicno.

Najobicniji cirkus. Evo i zasto:

Primeti da niko nije zabranio da se citaju npr. razne novine. Znaci, idi lepo na Guardian ili NYT pa citaj opet isto. Gde se ti informises?

Uopste, samo postizu da im se ceo svet smeje, a ne nikakvu efektivnu zabranu, jer ganjati WikiLeaks po netu ili uskracivati tamo nekom pristup do tog sajta je kao da zabranjujes kisi da pada: dokumenta su vec rastrkana po svetu, novine pisu.

Gde ti citas o ovome? Sam WikiLeaks ti je bitan izvor informacija?

[degojs]

Da, koja je logika u drzavnim sluzbama?

Pa to sto su dokumenta jos uvek "tajna", zvanicno.

Naravno da je to sada komicno. Takva odluka samo govori o necijoj gluposti, ali kada je zdrav razum sprecavao nekog u drzavnim sluzbama da donose tragikomicne odluke?

Inace, koliko ja vidim, osim ako sam nesto propustio, to se odnosi samo na federalne drzavne institucije. Drzavnih institucija imas koliko hoces na raznim drugim nivoima.

[3banchi]

Originalno napisao srdjan

I šta sad, pozove Hašim Tači i uplati 10.000 evra da ovde postavi banner za kosovskog ISP, da li bi neko to prihvatio. Ili ne bi, jer postoje razlozi zbog kojih u Srbiji takva stvar nije prihvatljiva, iako bi možda bila formalno-pravno legalna.

Siguran sam da u Srbiji postoje firme koje bi prihvatile ovaj oglas. Uostalom zar svojevremeno u Bgd i Ns nije odrzana ona izlozba "Adem Jasari kao pop ikona" i pored protesta javnosti?

Ne znam zbog čega je nejasno da neke od stvari koje je WL uradio predstavljaju krivično delo, ne samo u USA već u svakoj drugoj zemlji na svetu.

Kao u Kini, dodao bih ja.
Upravo je to poenta mog pitanja. Gde je barem optuznica??? Nema je. A da ne govorim o presudi koja bi jedino mogla da izdejstvuje neku zabranu.
Da li mislis da je i Watergate bio u domenu krivicnog dela? Mozda?
Ali razlika je u sledecem: pomenuta afera i skrivane tajne su ocrnile jednu od partija u USA a to je iskoristila druga strana i u krajnjem zastitila "spijuna".

Ovde je stvar mnogo *ebenija za WL...nema ko da stane iza njih osim obicnih ljudi.

Uopste ne zelim da USA pocine da lici na Kinu & Co, u kojima je moguca zabrana svega samo posle jednog telefonskog poziva. Zato je vlada u USA u velikom problemu...ne mogu pokrenuti sudski postupak jer je to pravno neodrzivo i jos uvek je pravosudni sistem u USA nezavisan od politike.
Kontam da zato i zaobilaze pravosudje i ovakvim "internim" pravilima pokusavaju sa zastrasivanjem, ali se u sustini samo kompromituju bez efekta.

U konacnom...da li otkrivanje raznih lazi, manipulacija, pocinjenih ratnih zlocina i sl. moze da bude drzavna tajna?
Pa nasi su se pokusali vaditi na taj fazon u mnogim sudjenjima u Hagu pa im nije uspelo. Zasto bi bilo ko bio izuzetak?

Da li na svetu postoji pojedinac ili javnost koja ne bi zelela ili imala pravo da vidi i raskrinka drzavne tajne svojih politicara u kojima bi pronasli rasipanje para poreskih obveznika, prelevanje u privatne dzepove, spletkarenje, zavere, zlocine i sl?
Laz i zlocini ne mogu biti tajna.

[3banchi]

@Degojs
Dao sam ti dva cvarka bez zezanja...lepo si objasnio koja je njihova sluzbena logika, ali i sta postizu i na sta lice sa tom logikom.

[srdjan]

Ne branim ja USA vladu. Trenutno jedino što me baš jako zanima to je tačka 16 tekućeg zasedanja parlamenta Srbije - medjusobno ukidanje viza sa Kazahstanom

Kapiram da WL, da se zadržao na korupciji u Avganistanu, prekomernoj upotrebi sile u Iraku i drugim nelegalnim aktivnostima (ako baš hoćeš analogiju sa Watergate) ne bi se digla ovolika buka, kao što se i nije digla.

Ali onog trenutka kada su prešli granicu dozvoljenog, našli su se u problemu.

A sam Asanž je pomalo licemer, kad mu ne odgovara nešto onda neće da priča o tome. Recimo u CNN intervjuu na pitanje o silovanju je izašao. Ili u online intervjuu Guardiana, kada je preskočio isto pitanje koje je meni palo na pamet ovde pre neki dan: šta će se desiti kad diplomate više ne budu htele da razgovaraju zbog manjka tajnosti, da li će to doneti nešto dobro svetu.

[3banchi]

Slozio bih se s tobom oko prasine...vec sam to ranije i rekao.
Tuzno je da se veca prasina digla oko ovih diplomatskih dokumenata koji, bar za sada, ipak nisu otkrili nesto sto se vec ne zna ili pretpostavlja, u odnosu na pocinjene zlocine i nijihovo skrivanje u Afg i Iraku.
Ali ko zna sta se iza brda valja?

[degojs]

lepo si objasnio koja je njihova sluzbena logika, ali i sta postizu i na sta lice sa tom logikom.

Vidi, ja mislim da ti koji iskopaju takvu zabranu iz nekog uputstva takodje vide da je to smesno, ali nece niko da rizikuje otkaz.

I onda lepo objavi takvu odluku, a briga nju sto je smesno sve skupa, pise u uputstvu da se tako postupi, nije ga ona pisala, a ne moze niko da joj kaze sto nisi uradila ono sto pise, pogotovo neki politicar koji bi da glumi patriotu velikog pred biracima...


Just my guess.

[dacha]

Originalno napisao srdjan

U Americi ako radiš u državnoj službi tvoj poslodavac je Vlada i njene odluke poštuješ kao što poštuješ odluke rukovodstva Googla ako radiš u Googlu. Inače imaš izbor da više ne radiš za tog poslodavca. Tvoje obaveze u tom smislu prostiru se i van radnog vremena, primer: http://www.huffingtonpost.com/2010/1..._n_781941.html

U prevodu, kao i svakoj komunističkoj državi. Jedina razlika je što je u komunističkim državama Vlada svima poslodavac i, još bitnije, stanodavac (kod nas tek ovih dana pravo korišćenja prelazi u vlasništvo), pa po istom principu svi moraju da rade kako država kaže, da čitaju šta država kaže, da misle kako država želi...

Jadna je ta država gde je "jasno" da je neko načinio krivično delo, pa ne mora ni da se optuži, a kamoli da mu se sudi. Još samo da dostignu nivo demokratije da odmah bude jasna i kazna, pa da ukinu sudove i uštede vreme i novac.

A što se cenzure tiče, ona je samo dugačak put do autocenzure, a autocenzure je ideal. Ne verujem da je Amerika dotle stigla, da je istinski dostigla nivo autocenzure, jer ni ostale diktature to nisu uspele. Pre bih rekao da je ovde po sredi klasična cenzura, samo iza zavese.