Koji jezik/program za učenje programiranja?

[jablan]

Ahh, kako priđeš temi pravi se advocacy...

Originalno napisao degojs

Hmm.. jesi li čuo šta će da se desi sa Pythonom u verziji 3.0?

Da, jesi li čuo šta će da se desi sa Pajtonom u verziji 3.0:

Originalno napisao Guido van Rossum

The idea was that Python 3000 would be the first Python release to give up backwards compatibility in favor of making it the best language going forward.

Nešto što MS nikad neće da uradi i zbog čega će uvek imati nakaradne budževine od jezika.

Jednom u 10-15 godina je sasvim prihvatljivo napraviti break u kompatibilnosti zarad praćenja trenda na najbolji mogući način.

Možda si primetio da niko dečku nije savetovao da programiranje počne da uči VB-om. Zapitaj se zašto...

[degojs]

Off Topic:
jablane, kako si ti bezobrazan..

Ja samo hoću da kažem da ne bih preporučivao nekom da uči programiranje na jeziku gde sam autor jezika najavljuje potpuno "lomljenje" u sledećoj verziji. Ne znam zašto bi to bio advocacy? Zar to nije dobar savet, čisto da čovek razmisli? Koju verziju da uči? Da li mu se isplati, itd..?

A tvoje uplitanje VB i Microsofta na ovu temu jeste najobičniji advocacy. Mada, ima neke poente: MS je takođe polomio kompatibilnost između VB6 i 7, a reakcije korisnika su bile zna se kakve.. (I danas je VB6 ipak "mrtav" [osim održavanja], te tako ne bih nikom sigurno savetovao da uči programiranje sa istim.C# je ipak noviji jezik, pa ne znam sa čim je mogao da "polomi" kompatibilnost.)

[Ilija Studen]

Ne vidim problem da se jednom u 15 godina sedne i donese odluka da se izmene stvari koje će osigurati osnov za razvoj u narednih 10 - 15 godina. Problem nastaje samo kada autorima to pređe u naviku...

[degojs]

^Ilija, ma to je OK, ali zašto preporučivati Python nekom za učenje programiranja kada:

1) Python ipak nije mainstream (zašto ti radiš PHP?). Nije li bolje uzeti neki popularniji jezik i ubiti 2 muve jednim potezom?
2) Python će očigledno proći kroz velike promene. Isplati li se onda ulagati vreme, kad već imaš i druge opcije?

[jablan]

Off Topic:

Originalno napisao degojs

jablane, kako si ti bezobrazan..

Nemoj tako, ti si počeo advocacy...

Upravo je P3k najbolji argument u prilog nekog jezika: jezik evoluira i osluškuju se zahtevi njegovih korisnika u projektovanju iduće verzije. Nove verzije Pajtona, za razliku od nekih drugih jezika, nikad neće biti izum kravataša iz marketing odeljenja koji moraju da smisle bullet na paketu novog operativnog sistema.

Uzgred, promene u P3k zaista prekidaju kompatibilnost unazad, ali je to i dalje taj isti jezik i svako ko zna 2.5 osećaće se i u trojci kao riba u vodi.

[degojs]

Off Topic: Ma neću više da ti odgovaram, ako ti misliš da "kravataši iz marketing odeljenja" Andersu Hejlsbergu i ekipi govore kako da dizajnira C# i .NET. Sigurno se oni razumeju u to..

Pobogu, zašto sada uplićeš još i Vistu i marketing oko iste na ovu temu???

Moja opaska za Python uopšte nije bila advocacy.

[Ilija Studen]

Originalno napisao degojs

^Ilija, ma to je OK, ali zašto preporučivati Python nekom za učenje programiranja kada:

1) Python ipak nije mainstream (zašto ti radiš PHP?). Nije li bolje uzeti neki popularniji jezik i ubiti 2 muve jednim potezom?
2) Python će očigledno proći kroz velike promene. Isplati li se onda ulagati vreme, kad već imaš i druge opcije?

Radim PHP jer imam najviše iskustva u njemu i za sada nemam potrebu za novom platformom. Sve obaveze su mi vezane za PHP (activeCollab prvenstveno).

Python je pre svega kvalitatan jezik zasnovan na dobrim konceptima. Lako se uči, zajednica je jaka, ima gomile projekata u koje se čovek može uključiti, nije ni domain ni platform specific, ima odličan "koiličina koda i postignuti efekt" odnos itd itd itd.

Jednostavno mislim da je to ponajbolji jezik za početnika. Kada savlada osnove programiranja imaće solidnu osnovu I odličan alat koji može koristiti za sve - od CLI programiranja preko desktopa do web aplikacije.

[jablan]

Off Topic:

Originalno napisao degojs

Ma neću više da ti odgovaram, ako ti misliš da "kravataši iz marketing odeljenja" Andersu Hejlsbergu i ekipi govore kako da dizajnira C# i .NET. Sigurno se oni razumeju u to..

Ne razumeju se, ali šta misliš kako bi reagovali kad bi Anders rekao "e, ne bi bilo loše da napravimo jedan backwards-compatibility break kako bi dizajn jezika ispratio zahteve"? Zar zaista misliš da mu neki kravataš nije rekao "za 3 meseca šipujemo Vistu, mora i nova verzija frejmvorka, daj vidi šta možeš da skrpiš"? Ko zna koliko je dobrih ideja u MS-u izgubljeno ili izdeformisano do neprepoznatljivosti na putu od inženjera do krajnjeg proizvoda? Ima koliko se sećam Džoel par pričica iz prve ruke o tome...

[degojs]

Off Topic:

Originalno napisao jablan

Ne razumeju se, ali šta misliš kako bi reagovali kad bi Anders rekao "e, ne bi bilo loše da napravimo jedan backwards-compatibility break kako bi dizajn jezika ispratio zahteve"?

ŠBBKBB.. C# je tu, koliko, 5-6 godina, zašto bi to uopšte želeli da urade? Zašto ne napraviti onda novi jezik, pa ko voli neka izvoli? Reakcija programera na takve lomljave je jasna i glasna - iz primera VB6.

Zar zaista misliš da mu neki kravataš nije rekao "za 3 meseca šipujemo Vistu, mora i nova verzija frejmvorka, daj vidi šta možeš da skrpiš"?

I šta je to tako skrpljeno za verziju 3.0? Skrpili su WCF, WPF i WWF za 3 meseca? Pa što nisu onda skrpili i LINQ za v.3.0 (rade ga već sigurno oko 2 godine), već ostavili za v.3.5?

Ma važi..

P.S.
Možda da otvoriš drugu temu, da više ne radimo OT ovde, ako imaš volje za dalje razglabanje

[Dragi Tata]

Ukratko: narušavanje backward kompatibilnosti je čist kriminal i da se ja pitam kažnjavao bih takvu delatnost krivično. Možda bi dobra kazna bila da se Guido natera da lično portuje sav postojeći Python kod na P3k. Kod mene na poslu radimo sa kodom koji je mestimično star 18 godina - zamisli da se Bjarne sad napravi pametan i "očisti" C++ ?

Da se razumemo, potpuno isti sentiment imam i prema MS-ovom potezu kod prelaska sa VB6 na VB7.


E sad, što se originalnog pitanja tiče, pitanje backward kompatibilnosti je potpuno nebitno, pa Python može da bude dobar izbor. Jedino bih savetovao neki statički dijalekt ovog jezika, kao što je Boo.