DevProTalk

Forumi IT profesionalaca
web development, web design, e-business, SEO


Idite nazad   DevProTalk > Web development i web aplikacije > PHP
Želite da se reklamirate ekskluzivno na ovoj poziciji? Javite se

PHP PHP aplikacije, Smarty, PEAR

Odgovori
 
Alati teme Način prikaza
Staro 17. 02. 2010.   #61
jablan
VD IT Direktora
Invented the damn thing
 
Avatar jablan
 
Datum učlanjenja: 08.06.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 2.118
Hvala: 503
1.307 "Hvala" u 282 poruka
jablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamen
Default

Citat:
Originalno napisao xippi Pogledajte poruku
meni se ovaj koncept generalno ne dopada zato sto najcesce gubis sve prednosti jezika koji generises
Pa to.

Al' Rails i nekako (prvo, nisi prinuđen na to da se JS generiše tako, drugo, Rubi je konceptualno mnogo bliži jezik JS-u pa se prevođenjem ne gubi toliko), ali C#...

Doduše, GWT postoji već dugo, jel ima neko iskustva s njim?
jablan je offline   Odgovorite uz citat
Staro 17. 02. 2010.   #62
Misha
profesionalac
Qualified
 
Avatar Misha
 
Datum učlanjenja: 20.06.2007
Lokacija: Beograd
Poruke: 189
Hvala: 17
14 "Hvala" u 11 poruka
Misha is on a distinguished road
Default

@aleck U pravu si, obe zamerke su ti na mestu. Samo zaboravljas da oni tu apstrakciju nisu pisali jel im se moze nego sa razlogom Tj pored tih mana koje si naveo, ima i velikih prednosti pa je na tebi da vidis sta ce u tvom slucaju prevagnuti...

Cappuccino je napravljen da olaksa pisanje desktop like web aplikacija... Moj neki feeling je da ako bi ovo (http://280slides.com/Editor/) pokusao da napises u jQuery, da bi imao toliko bugova, konceptualno neadekvatnih problema za jQuery da bi ti nedostatak pravog debugera za Cappuccino posle bio mnogo manji problem.

Recimo mnogo popularniji i zreliji predstavnik toga sto Cappuccino radi je GWT. Ovi sto napravise Google Wave se kunu da bi taj zadatak bio maltene nemoguc da nije bilo GWT-a (java -> javascript)...

Btw kad se dogodi neki picvajz u JQuery komponenti takodje mozes da dobijes kripticne debug poruke koje iziskuju poprilicno truda da bi se rastumacile, posto ne zaboravi da je i JQuery apstrakcija nad JS...

Sto se tice toga da Cappuccino ima mnogo manje komponenti, to je posledica cisto toga sto su se skoro pojavili... A i brate 80% onog sto postoji za JQuery je neupotrebljivo... Meni se nebrojano puta dogodilo da je JQuery komponenta toliko lose napisana da kad je stavis u postojeci projekat sve puca u 10! Tako da ni to nije bas tako velika prednost...
__________________
Yahoo, Bebo, Woofy … Technology businesses must cut the baby talk, you’re a multi million corporations not a stuffed animal. Grow up, if I wanted to see uncaring money making machines with cutie names I’d go to a strip club. - Bill Maher
Misha je offline   Odgovorite uz citat
Staro 17. 02. 2010.   #63
Misha
profesionalac
Qualified
 
Avatar Misha
 
Datum učlanjenja: 20.06.2007
Lokacija: Beograd
Poruke: 189
Hvala: 17
14 "Hvala" u 11 poruka
Misha is on a distinguished road
Default

Citat:
Originalno napisao jablan Pogledajte poruku
Može jedno pitanje: koja je prednost pisanja toga u C#, pa prevođenje u JS? JavaScript je poprilično moćan jezik.
Recimo, jel te ne nervira podrska za OO koncepte koju JS ima? Zar nije lepse raditi u jeziku koji ima pravu podrsku za OOP?

jQuery je zaista dobar za web siteove koje hoces da zacinis sa dinamicnoscu... al pisati web aplikaciju je malo drugacija prica, koriste se drugacije paradigme... nema strana nego ima prozora i dijaloga, prava modularizacija code-a postaje izuzetno bitna... itd
__________________
Yahoo, Bebo, Woofy … Technology businesses must cut the baby talk, you’re a multi million corporations not a stuffed animal. Grow up, if I wanted to see uncaring money making machines with cutie names I’d go to a strip club. - Bill Maher

Poslednja izmena od Misha : 17. 02. 2010. u 22:54.
Misha je offline   Odgovorite uz citat
"Hvala" Misha za poruku:
Staro 18. 02. 2010.   #64
xippi
xippster
Master
 
Avatar xippi
 
Datum učlanjenja: 16.06.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 681
Hvala: 102
138 "Hvala" u 84 poruka
xippi će postati "faca" uskoroxippi će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao Misha Pogledajte poruku
Ovi sto napravise Google Wave se kunu da bi taj zadatak bio maltene nemoguc da nije bilo GWT-a (java -> javascript)...
svaki ciga svoga konja hvali

Citat:
Originalno napisao Misha Pogledajte poruku
Recimo, jel te ne nervira podrska za OO koncepte koju JS ima? Zar nije lepse raditi u jeziku koji ima pravu podrsku za OOP?

jQuery je zaista dobar za web siteove koje hoces da zacinis sa dinamicnoscu... al pisati web aplikaciju je malo drugacija prica, koriste se drugacije paradigme... nema strana nego ima prozora i dijaloga, prava modularizacija code-a postaje izuzetno bitna... itd
ja ne znam sta podrazumevas pod OO konceptima, ali u js-u je to odradjeno jako dobro. sama funkcija je prva instanca objekta, znaci ne pisu se klase nego prototip funkcije koji se kasnije nasledjuje. moguce je praviti privatne i public metode (ovo se resava scope-om). jquery kao takav je upravo objekat, koji u sebi ima metode koje vracaju izmenjen prosledjen element... u stvari je samo niz helper funkcija koje omogucavaju da se javascript pise jednostavnije. on je sam zamisljen modularno, koristi sizzle.js koji sluzi kao nezavisan selector engine (omogucava da se koriste css3 selektori i moze se dropovati u bilo koji drugi lib), a sam jquery source je podeljen na nekoliko zasebnih modula ajax.js, manipulation.js... prilikom builda se od svih ovih zasebnih fajlova/modula pravi jedan fajl koji se minificiran servira klijentu (skini sa gita jq source, videces o cemu pricam)

druga stvar... ovo sa paradigmom ne razumem postoji jquery user interface biblioteka koja omogucava da se u browser (stranu/kako god da je zoves) ubace kontrole preko kojih je moguce praviti web app. takodje je svaku od tih kontrola moguce prosirivati po sopstvenim potrebama (kao i bilo koji drugi jquery objekat/metod). ocigledno je da nikada nisi pisao jq aplikaciju tako da zaista ne znas o cemu pricas

da se vratim na topic

meni se od php fw-ova jedino svidaju codeigniter i kohana... bas zato sto su zamisljeni kao helper metode za lakse pisanje standardnih php stvari (ci kao port railsa na php, a kohana kao php5 only verzija ci-a). kohana ima jos prednost jer je i sam view objekat, sto ci-u jako fali. po mom misljenju web app treba da se sastoji iz odbro osmisljenog server side dela (u kom god jeziku) kome frontend pristupa preko jasno definisanog apija. u tom slucaju je potpuno nebitno da li je frontend html+js, flash... sve ove combo varijante (generisanje jezika) su mi smor
xippi je offline   Odgovorite uz citat
"Hvala" xippi za poruku:
Staro 18. 02. 2010.   #65
dejanr
Dejan Ranisavljevic
Certified
 
Datum učlanjenja: 07.06.2005
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 87
Hvala: 12
10 "Hvala" u 6 poruka
dejanr is on a distinguished road
Pošaljite ICQ poruku za dejanr Pošaljite poruku preko MSN za dejanr
Default

Citat:
Originalno napisao xippi Pogledajte poruku
sve ove combo varijante (generisanje jezika) su mi smor
Vidi ovaj combo jambo ninju od jezika lunascript: http://www.asana.com/luna

Salu na stranu, malo oftopic ali jako zanimljiv projekat. Naime lunascriptom opisujes aplikaciju, i on generise server i client stranu.
A ako pogledate i ko je u kompaniji, vidi se da ce biti nesto od toga

Poslednja izmena od dejanr : 18. 02. 2010. u 01:50.
dejanr je offline   Odgovorite uz citat
Staro 18. 02. 2010.   #66
xippi
xippster
Master
 
Avatar xippi
 
Datum učlanjenja: 16.06.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 681
Hvala: 102
138 "Hvala" u 84 poruka
xippi će postati "faca" uskoroxippi će postati "faca" uskoro
Default

havarija....ko god da stoji iza ovog frankenstajna od jezika

Citat:
return <table>
<tr><td>
messages.map(renderMessage)
</td></tr>
<tr><td>
<img src=(session.user.small_pic_url) />
<div>
<input data=session.user.name /> <b>' (your nickname)'</b>
<form onsubmit=postMessage>
<input data=session.new_comment hasFocus=true />
</form>
</div>
</td></tr>
</table>;

ovo me podseca na onaj spageti php... skrolas 2 sata kroz echo za view dok ne nadjes funkciju koja ti treba
xippi je offline   Odgovorite uz citat
Staro 18. 02. 2010.   #67
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Originalno napisao xippi
ja ne znam sta podrazumevas pod OO konceptima, ali u js-u je to odradjeno jako dobro.
Npr. kako se radi sa interfejsima (definisanje, korišćenje)?
__________________
Commercial-Free !!!
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 18. 02. 2010.   #68
Misha
profesionalac
Qualified
 
Avatar Misha
 
Datum učlanjenja: 20.06.2007
Lokacija: Beograd
Poruke: 189
Hvala: 17
14 "Hvala" u 11 poruka
Misha is on a distinguished road
Default

Citat:
Originalno napisao xippi Pogledajte poruku
svaki ciga svoga konja hvali
E znao sam da se neko nece dati prevariti i da ce ovako reagovati Pa nisu valjda ovi iz Googlea takve cige da hvale i kad razloga nema? Ono sto oni hvale je prednost koriscenja Jave nad JS u tako velikim projektima, a to ne da stoji... Kako god da okrenes jel znas ti za neku aplikaciju kompleksnu kao Google Wave koja je napisana u cistom JS? Sta mislis zasto ih nema?

Citat:
Originalno napisao xippi Pogledajte poruku
ja ne znam sta podrazumevas pod OO konceptima, ali u js-u je to odradjeno jako dobro
Legendarna recenica Ne znam sta je Kartagina al uostalom smatram da to treba razrusiti ma gde dobro odradjeni! Koji jos ljudski jezik koristi prototype based pravljenje klasa? i dao si upravo primer jedne od rogobatnosti, nacin kako se prave public/private/privileged clanovi... cista havarija

Citat:
Originalno napisao xippi Pogledajte poruku
ovo sa paradigmom ne razumem postoji jquery user interface biblioteka...
Pored komponent based paradigme ima tu jos svasta

Pogodio si, nisam koristio jQuery za pisanje aplikacija, vrlo svesna odluka, jesam za ubacivanje zanimljivih kotrola u postojece siteove... Al za full web aplikacije sam odabrao ExtJS... Posto nije dovoljno da nesto postoji, mora i da lici na nesto.

Uporedi broj/ozbiljnost ExtJS komponenti / klasa i JQuery UI komponenti. Pogledaj recimo Tab kontrolu, jQuery UI za nju ima 7 eventa, Ext ima 40-tak... jQuery UI nema mikroskopski delic mogucnosti ExtJS-a u globalu...

Citat:
Originalno napisao xippi Pogledajte poruku
web app treba da se sastoji iz odbro osmisljenog server side dela (u kom god jeziku) kome frontend pristupa preko jasno definisanog apija
U potpunosti se slazem, fenomenalna recenica! Kakva je podrska za data-binding sa serverom u jQuery-ju? Ext ima direct tehnologiju za to, ili mozes svaku komponentu da vezes za REST url, jednom linijom codea... Ne, ne, cisti AJAX nije nacin ako si to hteo da kazes Cisti AJAX na velikom projektu posle 10-te data binded komponente postaje cisto mucenje...

A sta cemo za ozbiljnije programerske teme, kao memory management? Kako to resavas u cistom JS/jQuery? Da pogadjam, ne resavas?!?! Samo nacin kako barata sa komponentama sto se tice memorije bi bio dodovljan razlog da se odlucim za Ext umesto jQuery-ja... Onda management stanja aplikacije, history, pa layout management... Kako sve to radi jQuery UI? Reko bih da ne radi nikako

Ako se ne varam u jQuery UI moras da pises HTML kad hoces da ubacis komponentu? Ako je to jedini nacin (nisam siguran), samo to je za mene deal breaker. U Ext-u ako neces ne moras al uopste da se spustas na DOM/HTML/CSS nivo... al zesci productivity booster...

Cuj ti njega nikad nisam pisao JS aplikaciju! Pa sta radim poslednjih 6 meseci nego to sto radim
__________________
Yahoo, Bebo, Woofy … Technology businesses must cut the baby talk, you’re a multi million corporations not a stuffed animal. Grow up, if I wanted to see uncaring money making machines with cutie names I’d go to a strip club. - Bill Maher
Misha je offline   Odgovorite uz citat
Staro 18. 02. 2010.   #69
ivanhoe
Ivan Dilber
Sir Write-a-Lot
 
Avatar ivanhoe
 
Datum učlanjenja: 18.10.2005
Lokacija: Bgd
Poruke: 5.320
Hvala: 104
2.344 "Hvala" u 583 poruka
ivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svima
Pošaljite poruku preko Skype™ za ivanhoe
Default

Citat:
Originalno napisao Misha Pogledajte poruku
Recimo, jel te ne nervira podrska za OO koncepte koju JS ima? Zar nije lepse raditi u jeziku koji ima pravu podrsku za OOP?
s druge strane, jel te ne nervira kad nemas poptunu kontrolu nad kodom koji pravis, nego nesto tamo automatski generise kod, i onda dobijes 50 linija umesto 3, i za neku prostu stvar moras da izvodis vratolomije, jer se programer nije setio da ce ti mozda to trebati? Uvek se setim onih alata za generisanje SQL-a, koji su bili jako popularni pre 10-tak godina i nemogucih, kilometarskih upita koji su se tako dobijali.

Tako da, svako za ima svoje protiv, stvar je u tome sta radis i sta ti je prioritet
__________________
Leadership is the art of getting people to want to do what you know must be done.
ivanhoe je offline   Odgovorite uz citat
Staro 18. 02. 2010.   #70
bluesman
Goran Pilipović
Sir Write-a-Lot
 
Avatar bluesman
 
Datum učlanjenja: 18.05.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 5.450
Hvala: 288
1.247 "Hvala" u 446 poruka
bluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušati
Pošaljite ICQ poruku za bluesman
Default

Mister, jel' ti to hoćeš da kažeš da je jQuery sranje? I da ti je potreban neki super-cool memory management u javascriptu? Šta praviš, gmail? Ili sam ja nešto propustio?

Često vidim ljude koji pričaju bolje je ovo, ono, ima još i ovo-ono a na kraju kada pogledaš kod svodi se na show / hide / toggle div Ne kažem da je ovo slučaj, nego čisto kao primer ljudi koji olako pljuju po nečemu što ne nikada nisu ni koristili. To je kao kada bih ja pričao da je Lamborghini sranje u odnosu na Ferarri, jer nema ovo-ono a u stvari meni je dovoljan i Fiat Punto za prevoz od tačke A do tačke B.
__________________
Goran Pilipović a.k.a. Ugly Fingers Bradley f.k.a. bluesman
I don't always know what I'm talking about but I know I'm right!
bluesman je offline   Odgovorite uz citat
Odgovori


Alati teme
Način prikaza

Pravila pisanja
Možete ne započinjati nove teme
Možete ne slati odgovore
Možete ne slati priloge
Možete ne izmeniti svoje poruke
vB kôd je Uključen
Smajliji su Uključen
[IMG] kod je Uključen
HTML kôd je Isključen
Pogledajte forum

Slične teme
Tema Početna poruka teme Forum Odgovori Poslednja poruka
Izbor mobilnog operatera? 3banchi Komunikacije 36 21. 10. 2010. 10:39
Izbor tehnologije za velike Web aplikacije toxonics Programiranje 75 16. 01. 2006. 16:34
Izbor internet provajdera je bitan :) BluesRocker Opušteno 2 19. 09. 2005. 14:48


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 16:57.


Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.