Secate li se projekta Egdios?

[nn.nn]

Možda će biti malo zbrda zdola, al' da prokomentarišem na jednom mestu.

Originalno napisao 3banchi

Uh, uh...mozda sam nesto propustio svih ovih godina!? A koji je to danas "vidjeniji" open source razvijan od starta kao open source?

Je l' ovo trik pitanje?

Originalno napisao bluesman

Kada krene open source projekat ljudi se masovno uključuju jer osećaju da su deo nekog pojekta i rado troše svoje vreme i znanje da pomognu projektu. Stvara se neka hipi-like atmosfera "svi smo jednaki" , dok im jednog dana autor ne stavi do znanja da su "neki jednakiji od drugih".

Ne tvrdim da bolje razumem open source fenomen, ali mi se čini da malo preteruješ. Iz tvojih reči skoro da bi se moglo zaključiti da je hype glavni pokretač open source projekata. Onaj ko se upusti u open source može imati milijardu motiva. Mislim na stvari tipa: naučio si nešto novo, stekao iskustvo, rešio neki problem za koji nisi našao bolji softver, uklonio neki bug koji te je mučio, ostvario kontakte, stekao reputaciju ili ti je prosto zabavno itd. Drugim rečima, ostvario si nešto što nisi mogao bez projekta. Liči na win-win situaciju.

Što se tiče uterivanja u glavu (stavljanja do znanja), ne zaboravimo da se open source projekat može forkovati i da onda comunity može da ode tamo gde je trava zelenija (Joomla).

Originalno napisao bluesman

Najveći problem sa open source community je što se ne vidi ono što je iza zavese - uvek se neko ovajdi od ogromnog rada i znanja dugih. To ne mora samo da bude materijalno, postoji hiljadu načina kako da iskoristiš popularnost svog open source projekta, a "materijalno" je samo najočigledniji i najbezobrazniji način. Gomila ljudi nema srama i rado ugrabi priliku čim iskoči.

A što je ovo vezano za open source? Čini mi se da si okarakterisao svaku ekonomsku aktivnost, pa i closed source.

Originalno napisao 3banchi

U vezi OpSo...hocu da kazem da je prethodnica svakog iole relevantnog projekta stajala prilicno razvijena verzija koja je zbog nebrojeno mnogo razloga postala dostupna zajednici...Unix/linux, MS Office/OpenOffice, razni CMS-ovi, data baze, programski jezici i sl. Svi su imali svoje razvijene prethodnike, ne bih se kladio da se vecina njih razvila iz neke beta faze.
Ali kad malo pogledamo danasnji IT razvoj i StartUp projekte...mislim da stvari funkcionisu po logici "sponzoruse" - "samo da ja nadjem dobrog i lovarnog baju pa da se udam. Ako mi to ne uspe...eto mene za siroke mase pa me svi razvaljujte"!
Ipak zivimo u vreme religije njegovog velicanstva novca.

Neki veći prodori su i inače retki i ne vidim zašto bi to bilo vezano samo za open source. MS Office/Unix/Windows/šta god su, takođe, imali svoje prethodnike, nema tu ništa sporno. Pre Office-a je postojao i ChiWriter i Lotus-123, pre Windowsa DOS, a pre DOS-a CP/M, pre Unixa VMS, pre VMS-a Eniac, pre... točak? Na neki način, uvek se oslanjaš na nešto što je neko pre tebe uradio. Čitave civilizacije su izgrađene na tome. Uostalom, na čemu se beše zasniva Windowsova TCP/IP implementacija?

Verujem da open source ne bi postigao ni približan uspeh kada bi se sve moglo svesti na novac. Tu su pre zaslužne mogućnosti (sloboda) koje pruža. Naravno, cena nije za bacanje, ali troškovi korišćenja softwarea ne prestaju sa nabavkom, pa na taj način ni open source nije za dž.

Dakle, da nije bilo potrebe, ne bi bilo ni open sourceta koji bi, u tom kontektstu, možda pre trebalo posmatrati kao deo svojevrsnog "eko sistema". Reklo bi se da se pokazalo da je koncept održiv i da se na taj način može praviti kvalitetan software. A kvalitetan sofware ima reputaciju, pa sad skoro i da nema firme koja ne koristi nekakav open source software. Da i ne pominjemo osetljivost proprietary/closed source rešenja na skrivene funkcije.

[bluesman]

Hajde samo na brzaka da razrešim nedoumice, da se ova tema ne pretvori u "to be or not to be open source". Može ali neka bude nova tema.

Originalno napisao nn.nn

Onaj ko se upusti u open source može imati milijardu motiva. Mislim na stvari tipa: naučio si nešto novo, stekao iskustvo, rešio neki problem za koji nisi našao bolji softver, uklonio neki bug koji te je mučio, ostvario kontakte, stekao reputaciju ili ti je prosto zabavno itd. Drugim rečima, ostvario si nešto što nisi mogao bez projekta. Liči na win-win situaciju.

Tačno. "liči", ali nije Pa šta sam ja rekao? Motivi. Samo što su ti motivi uvek lična dobit a ne dobrobit za community. Kada kažem "dobit" ne mislim samo na meterijalnu (pare).

Originalno napisao nn.nn

A što je ovo vezano za open source? Čini mi se da si okarakterisao svaku ekonomsku aktivnost, pa i closed source.

Ne znam zašto sada mešaš "ekonomsku aktivnost", zar open source nije po ideji "altruistička aktivnost"? Zašto uopšte stvrstavaš OS u "svaku ekonomsku aktivnost".

[nn.nn]

Originalno napisao bluesman

Hajde samo na brzaka da razrešim nedoumice, da se ova tema ne pretvori u "to be or not to be open source". Može ali neka bude nova tema.

Možda može neko i da podeli temu, samo nisam siguran da bi se diskusija razvila kao što je to običaj kada se diskutuje o nečem ne mnogo vezanom za temu.

Tačno. "liči", ali nije Pa šta sam ja rekao? Motivi. Samo što su ti motivi uvek lična dobit a ne dobrobit za community. Kada kažem "dobit" ne mislim samo na meterijalnu (pare).

Šta znam, ako dobijem nešto što nisam imao, što mi je potrebno, to je za mene win, zar ne? Ako ja nekako doprinesem da to nešto postane bolje, onda je to win i za nekog drugog. Dakle, win-win. Naravno, teško da će baš svako dati doprinos, ali tu se ide sa idejom da kvantitet rađa kvalitet. A to je moguće čak i kada samo dvoje ljudi koristi neki software. A, da, možda suviše široko gledam, ali meni je win čak i ako zbog open source projekata i oni drugi (closed source) moraju malo više da se potrude.

Istina, raspodela dobiti nije uniformna, neko tu dobije više, a neko manje. Pa šta, i komunizam je propagirao "prema potrebama", a ne svi isto.

Ne znam zašto sada mešaš "ekonomsku aktivnost", zar open source nije po ideji "altruistička aktivnost"? Zašto uopšte stvrstavaš OS u "svaku ekonomsku aktivnost".

Čini mi se da je to jedna od čestih zabluda (altruizam kao pokretač open source pokreta, mada to ne isključuje takav motiv) i da se cela naša priča vrti oko ovoga. I sam si rekao, nije sve u novcu. E, pa, ja bih da istaknem da ima nešto i u mogućnostima koje ti daje open source, a closed source ne. Ponavljam, ali... sloboda da razvijaš dalje, da ispravljaš, da koristiš kako hoćeš, čak i da prodaješ (ako neko hoće da plati), sloboda da se uveriš da je to stvarno ono što se nudi (evo ti kod, pa sam kompajliraj, ako meni ne veruješ) itd. Termin open source se često slobodno shvata, ali većinom se misli na ono kako ga definiše Open source Initiative. Nigde ne vidim da se pominje altruizam.

Ekonomsku aktivnost sam pomenuo više da bih istakao da to nije vezano samo za open source - više za ljudsku prirodu. Uostalom, i tzv. altruizam može imati takve primese.