Prava cena startup-a

[caboom]

Originalno napisao Berislav Lopac

Ono što ti nazivaš buzzom -- pretpostavljam da to misliš u negativnom smislu -- ja vidim kao pozitivno kretanje u jednom sektoru koji do sad praktički nije ni postojao. Buzz bi bio kad bi svatko i njegov pas kretao raditi Web aplikaciju -- kao što je bio slučaj u svijetu u devedesetima -- ali broj ljudi koji se time bave, pa čak i koji samo pričaju o tome, još je uvijek žalosno malen postotak (rekao bih čak promil) ukupne populacije.

gledao bih ipak to u realnijim okvirima - npr. ljudima koji su medijski prisutni na forumima. sasvim sam siguran da ima jos mnogo interesantnih tema koje zvuce manje pompezno.

Originalno napisao Berislav Lopac

Kažeš da je sve veća količina konferencija i da ima puno priče a malo rezultata. Kao prvo, molim te reci mi koje su to silne konferencije u regiji? Imamo ITseminar/BizBuzz, imamo Web.Start, i to je manje-više to kad je riječ o mjestima gdje se može čuti nešto o (Web) startupima. Većina ostalih konferencija ili su nasljednici raznih Info sajmova ili kvaziznanstvenih simpozija iz osamdesetih (zagrebački Info je već odavno propao), ili su pak prćije raznih multinacionalki poput Microsofta, IBM-a, Oraclea...

Konferencija koje barem dotiču Web poduzetništvo ima žalosno malo, a čak i da ih ima više, mora ti biti jasno da svugdje u svijetu količina priče i buzza uvelike premašuje količinu konkretnih rezultata. To je zakon velikih brojeva, i normalno je -- pogledaj koliko konferencija ima samo u Europi, a SAD da ne spominjem. Kad tome dodamo BarCampove, OpenCoffee Club i tome slične "gerilske" inicijative, onda je jasno da priče itekako ima u cijelom svijetu.

u kontekstu web-only niche-a, ovo je sasvim tacno - ali ako prebrojis i ostale /^e-(.+)$/ konferencije i frekvencu ponavljanja reci "startup" na svim konferencijama zajedno imam utisak da nastaje solidna kakofonija. zapravo - imam blagi osecaj da kada bi svako ko' izrekne pomenutu rec uplatio $0.02 u fiktivni fond, za godinu-dve dana bilo dovoljno novca za ramen&garage fazu za nekoliko rec-koju-necu-pomenuti.
sa druge strane - da bi imao nesto tipa bar camp-a ili kojeg god klona, potrebna ti je pre svega zajednica - u nasem slucaju (posto sumnjam da je situacija drasticno drugacija u zagrebu, mozda je 2-3 godine ispred beograda u najboljem slucaju) *koja* zajednica? npr. irska ili portugal imaju daleko zivlji community od naseg regiona - ne bih rekao da je u pitanju samo igra velikih brojeva ako gledamo broj stanovnika.

Originalno napisao Berislav Lopac

Također nije točno i da nema rezultata. Nedavno sam čitao o prvoj Web akviziciji u Srbiji, a u Hrvatskoj ih je bilo već nekoliko: Posao.hr, MojPosao, Tulumarka, Blog.hr, Ptičica, Croportal.net... To su još uvijek uglavnom sajtovi lokalnog dosega, ali polako se pojavljuju projekti koji ciljaju i na svjetsko tržište.

e ma sjajno je to, ali govorimo o pojedincima koje, da situacija bude apsurdnija, neprekidno iznosimo kao cirkusku trupu. to nije odraz zdrave *zajednice*, to su *pojedinci*.

Originalno napisao Berislav Lopac

Tu prije svega mislim na povezivanje poduzetnika i investitora, ali i edukaciju i jednih i drugih.

pretpostavljam da tu edukaciju aktivno obavljaju kadrovi koji su se ispekli u centru industrije sa rezimeom koji prevazilazi lokalne okvire? ukoliko je to tacno - to odista sjajna vest posto najslabijom karikom u ovom slucaju smatram onaj deo koji povezuje investitore i "geek-ove" koji blagog pojma nemaju o samom trzistu - ne mislim nista lose pod tim. glavnu razliku koju primecujem u "mi" vs. "oni" u opstem slucaju, ako izuzmem listu kontakata i specificnu tezinu rezimea, jeste organizacija, nivo poslovne etike, odgovornost i zapravo - zavrsavanje posla, sto me podseti na sutrasnji delivery - tako da:

as i was goin' over the cork and kerry mountains
i saw captain igor and his code he was writin'
i first produced my pistol and then produced my rapier
i said stand and deliver or the devil he may take ya

musha ring dum a doo dum a da
whack for my daddy-o
whack for my daddy-o
there's code-ah in the svn-o

vreme je da se vratim u rudnik.

[kai]

Originalno napisao robi-bobi

Otkud to da je uspesan onaj startup kog kupi google za sedmocifrenu brojku?

Tako je. Na kraju krajeva, svaka firma, pa i google, je na pocetku bila startup. Stim sto su vremenom porasli, i krenuli u fazu ekspanzije. Ono sto mene licno brine, je sto mnogi razmisljaju kako da nesto naprave, (koliko toliko) razrade i zatim prodaju G-u, Y-u, M-u itd.. To je takodje problem, al to je vec druga tema.

[cvele]

Zasto smatras da je to problem?

[kai]

Nije problem u prodaji kompanije GYMW (Google Yahoo Microsoft Whatever), vec u najezdi jednog poslovnog modela, doduse prisutnog i u drugim sektorima privrede, samo u manjoj meri. Zato poslednjih godina imamo situaciju kojekakvih web projekata, za koje je finalna faza, ideja za final stage: "i onda nas lepo preuzme google..." Al kao sto rekoh, to je vec druga tema.

[Denis_Radenkovic]

Nisam citao celu diskusiju, ali izgleda da nikome ne treba (interface) dizajner, sto je s'moje tacke gledista greska . Ispravite me ako je to negde vec uracunato.

[Berislav Lopac]

Originalno napisao caboom

sa druge strane - da bi imao nesto tipa bar camp-a ili kojeg god klona, potrebna ti je pre svega zajednica - u nasem slucaju (posto sumnjam da je situacija drasticno drugacija u zagrebu, mozda je 2-3 godine ispred beograda u najboljem slucaju) *koja* zajednica? npr. irska ili portugal imaju daleko zivlji community od naseg regiona - ne bih rekao da je u pitanju samo igra velikih brojeva ako gledamo broj stanovnika.

[...]

e ma sjajno je to, ali govorimo o pojedincima koje, da situacija bude apsurdnija, neprekidno iznosimo kao cirkusku trupu. to nije odraz zdrave *zajednice*, to su *pojedinci*.

Ali zajednica ne nastaje iz friškog zraka, nju stvaraju pojedinci tako da organiziraju druženje. Mi smo u Hrvatskoj počeli jednim invitation-only forumom, pa smo napravili Web.Start, pa smo imali nedavno Web.Konobu, sad se priprema BarCamp Zagreb, a onda još neka događanja.

Originalno napisao caboom

pretpostavljam da tu edukaciju aktivno obavljaju kadrovi koji su se ispekli u centru industrije sa rezimeom koji prevazilazi lokalne okvire? ukoliko je to tacno - to odista sjajna vest

Upravo tako.

[Berislav Lopac]

Originalno napisao Denis_Radenkovic

Nisam citao celu diskusiju, ali izgleda da nikome ne treba (interface) dizajner, sto je s'moje tacke gledista greska . Ispravite me ako je to negde vec uracunato.

Pročitaj moj drugi članak.

[Denis_Radenkovic]

Ah, hvala.

Off Topic: http://densuperman.com/A social network for two.mp3

[Dragan Varagić]

Verovali ili ne, sve sam pročitao što je do sada napisano. Evo mogao sam od narednog pisanija napraviti post na blogu, ali neću

Hajde da pokušam da se vratim na temu, i da kroz određeni broj konkretnih (postojećih) primera pokušam da iskalkulišem veći deo onoga što je ovde pomenuto da je bitno kod Start-up-a, uključujući i "famozni" development (pročitaćete uskoro zašto famozni pod navodnicima):

1. http://www.ekstravaganca.com/ i još tri sajta u mreži (pogledati sličice kod naslova Network), vlasništvo NetBridge Investments iz Rumunije - Nisu mi klijenti

Development - WordPress!
Ljustvo - Angažovano 6-8 osoba full-time za uređivanje SADRŽAJA (ne znam tačno, nismo se davno videli)

Troškovi: Znači, Investicioni fond daje pare za prostor i plate (inicijalno su kupili zgradu na Terazijama!), mislim da su na nivou nešto iznad prosečnih plata u Srbiji, i mislim da će u ovakav model investirati jedno 2 godine.

Marketing: Ne znam da su do sada izdvojili nešto

Model zarade - advertising (koliko su do sada mogli da zarade od Google AdSense)

2. http://www.trust-hr.com/, znate za priču, kupljen sajt od strane Infostud-a.

Development - Joomla koju je prilagodio i dizajnirao, a kasnije održavao jedan čovek.
Ljudstvo - Nataša Šovljanski, autor SADRŽAJA, Webmaster i konsultant (moja malenkost).

Troškovi: Inicijalni troškovi oko 2.000 EUR (ušteđevine) za development/design/consulting, ne računajući šestomesečni Natašin rad (samo je to radila). Mesečni trošak nije bio veći od 200-300 EUR. Nakon dve godine nađen strateški partner.

Marketing: Pisanje u E-magazinu (primarno)

Model zarade - subsription based servis (tzv. krvava prodaja)

3. http://www.e-host.co.yu/, znate za priču, fuzija sa SezamPro hostingom. - Nisu mi klijenti, ali je g. Dudaš bio moj student

Development: Dva vlasnika samostalno (zakup servera, sajt servisa) - ušteđevina.
Ljudstvo - U početku su bili sami, kasnije ih je ukupno bilo 6 (koliko znam).

Trokovi: Na počektu, samo zakup servera (vlasnici su praktično samo to radili i veoma malo studirali), od zarade finansirali ljudstvo.

Marketing: Različite gerila varijante u početku, kasnije online advertising prventsveno.

Model zarade: Hosting servis

------------------------------------------------

Zaključak na osnovu ovih primera

a) Development sajta kod startupa može biti varijanta po kalkulaciji od irelevantne do veoma skupe priče (počeću uskoro da radim konsalting za jedan ovdašnji startup gde je vlasnik-investitor za razvoj sajta uložio između 30 i 50 hiljada EUR za devet meseci i između 4 i 6 programera). Sve zavisi od dominantnog poslovnog modela i njegovih karakteristika

b) Ljudstvo može da košta fizički, ili da radi za kasnije benefite, što zavisi od konkretne ideje i dominantnog poslovnog modela i njegovih karakteristika

c) Prostorije: sve zavisi

d) Marketing: uglavnom ono što ne košta ništa, ili malo košta fizički (mislim na davanje nekih para).

e) Model zarade: Ne preporučujem advertising kao dominantni model.

Btw. Možda ipak stavim ovo u poseban post na mom forumu

[oksite]

I ja sam sve procitao, uciteljice!

Varagic je sve objasnio na samo 3 primera. Dakle, moze marketing ovako, a moze i onako, mogu beneficije za radnike ovako, a mogu i onako, prostorije - "sve zavisi", itd. Samo neka je ideja dobra i neka postoji trziste za ideju, vec napravljeno ili trziste koje ce novi proizvod ili usluga tek napraviti.

Jedino bih dodao svoj glas samo nekolicini postova koji su ukazali na jednu od osnovnih komponenti krajnje uspesnosti novih biznisa - odrzivi razvoj. Pa koliko imamo primera da ljudi nece da prodaju svoje biznise jer sumnjaju da ce novi vlasnici obezbediti odrzivi razvoj njihovih proizvoda i usluga, makar se radilo o multimilionskim ponudama. Opet, ako je start-up nova forma za "udjem, izadjem i gotovo" nacin razmisljanja u nas, sasvim sam siguran da tu nema uspeha.