Outsorcing u regiji

[jablan]

Originalno napisao Berislav Lopac

fleksibilna platforma pruža developerima veću slobodu da primijene kvalitetna rješenja i principe, dok ona koja ograničava stvari s jednim ciljem može nenamjerno otežati stvari na sasvim drugom aspektu aplikacije.

Ovo zvuči lepo, ali nije tačno.

Da ne bih teoretisao - razvojni put dobrog dela, ako ne i većine, PHP programera svodi se na: pravio HTML prezentacije, zatrebalo mu da negde umetne tekući datum, ili da odvoji meni i zaglavlje koji mu se ponavljaju na svim stranicama u posebne fajlove, čuo da je PHP to što mu rešava stvari i postao PHP programer. Omiljena funkcija - include().

Oslanjanje na lepo ponašanje programera nije ništa drugo nego softversko samoupravljanje i pre ili kasnije rezultira katancem na softverskom proizvodu, odnosno tačkom kada ga je lakše baciti u smeće i krenuti ispočetka. Pogotovo u situaciji kad developer radi sam i bez konstantne peer kontrole.

[bNasty]

Off Topic: Napokon jedan topik koji, politichki korektno, PHP naziva platformom a ne jezikom. Kudos

[Berislav Lopac]

Originalno napisao jablan

Ovo zvuči lepo, ali nije tačno.

Da ne bih teoretisao - razvojni put dobrog dela, ako ne i većine, PHP programera svodi se na: pravio HTML prezentacije, zatrebalo mu da negde umetne tekući datum, ili da odvoji meni i zaglavlje koji mu se ponavljaju na svim stranicama u posebne fajlove, čuo da je PHP to što mu rešava stvari i postao PHP programer. Omiljena funkcija - include().

Oslanjanje na lepo ponašanje programera nije ništa drugo nego softversko samoupravljanje i pre ili kasnije rezultira katancem na softverskom proizvodu, odnosno tačkom kada ga je lakše baciti u smeće i krenuti ispočetka. Pogotovo u situaciji kad developer radi sam i bez konstantne peer kontrole.

Sori, ali na ovo nemam što napisati nego riknuti od smijeha...

"Lijepo ponašanje programera"... "Softversko samoupravljanje"... "Katanac na softverskom proizvodu"... Odvalit ćeš me ovim terminima!

Naime, sasvim mi je jasno što želiš reći, ali miješaš kruške (vođenje softverskih projekata, programsku arhitekturu itd) i jabuke (osobine neke tehnologije). Živio ti meni!

[jablan]

Originalno napisao Berislav Lopac

miješaš kruške (vođenje softverskih projekata, programsku arhitekturu itd) i jabuke (osobine neke tehnologije).

Znači li ti skraćenica MVC nešto?

[misk0]

Originalno napisao jablan

Oslanjanje na lepo ponašanje programera nije ništa drugo nego softversko samoupravljanje i pre ili kasnije rezultira katancem na softverskom proizvodu, odnosno tačkom kada ga je lakše baciti u smeće i krenuti ispočetka. Pogotovo u situaciji kad developer radi sam i bez konstantne peer kontrole.

Ne postoji platforma koja ce nekog programera ograniciti da ne pishe smece ako je ovaj sklon tome. Hoce li to smece biti z brda - z dola ili strukturisano u nekim cijelinama potpuno je svejedno jer ostaje - smece.
Mislim da platforma treba sto manje da ogranicava kreativnost i razvoj a da je na osobi da kreira ili usvoji praksu u radu.

[caboom]

rekao bih da je jablan mislio (ispravi me ako gresim) na odredjenu kulturu koja nastaje u timovima koji prihvate odr. platformu i obicno ta kultura ne nastaje kao tabula rasa gde krenu da se muckaju neke arhetipske ideje ex nihilo, vec u velikom broju slucajeva na razmisljanje i realizaciju uticu:
1) uzori - obicno mitoloski likovi koji su pisali the-books i cenjene kolege sa daleko vise iskustva koje su voljni da prenesu, ukoliko je neko spreman da slusa
2) prethodno iskustvo
3) sama platforma
4) deadline

e sad, platforma sa n hiljada f-ja sa izuzetno nekonzistentnim imenovanjem f-ja, argumentima i return varijablama + f-jama koje su trenutno sve u istom namespace-u ne doprinose narocito citljivosti koda, a i sam jezik nije narocito ekspresivan. poenta je samo u tome da je zahvaljujuci tome lakse *zloupotrebiti* sam jezik i platformu i napraviti big pile of mud - nista sem toga. kakva je situacija u praksi - well, rekao bih da je statistika neumoljiva.

[Berislav Lopac]

Dečki, ne da mi se presipati iz šupljeg u prazno ni prosipati margeritas ante porcas. Bottom line: ako je neki developer neorganiziran, piše loš kod i ukratko krši sve savjete iz Code Completea i Pragmatic Programmera, za to nije kriva tehnologija. Loš kod se može pisati u svakoj tehnologiji, što isto vrijedi i za dobar kod. Loš programer je takav, i nikakva tehnologija to neće promijeniti.

Gotova priča. Nema više. Kraj emisije. Hvala na pažnji i doviđenja.

[caboom]

mislis margaritas ante porcas? naravno, na kraju sve zavisi od pojedinca yada-yada, ali je opet zanimljivo da svaki jezik/framework nosi i svoj folklor i kulturu, rekao bih da je o tome ovde rec.

[bluesman]

Ma bre, Hanibal ante portas ... Alea jacta est Možda nije loša ideja da se (a bene placito) otvori nova tema jer ovde vidim bar 3 koje se prepliću sporadično. Haug!

[jablan]

Originalno napisao misk0

Mislim da platforma treba sto manje da ogranicava kreativnost i razvoj

Izrečene od strane zagovornika platforme koja je postala OO u verziji 5, a nejmspejsove tek dobija, ovakve tvrdnje izazivaju isključivo podsmeh... (Ne mislim na tebe konkretno, samo si bio zgodan za citat, a i Berislav je nešto slično rekao na prethodnoj strani.) Osim ako pod kreativnošću ne podrazumevate besomučno mešanje HTML-a i PHP-a.

Platforma neće napraviti dobrog programera od lošeg, ali može sledeće:
1) Da ima krivu učenja koja ne dozvoljava svakom tinejdžeru koji ume da otpakuje .tar.gz da se zove programerom.
2) Da arhitekturom podrazumeva (na neki način nameće) razvoj slojevitih aplikacija.
3) Da omogućava evoluciju aplikacije ka vebu, a ne od veba (kao PHP npr).

Folklor i kultura koje pominje caboom su kulturološke posledice arhitekture frejmvorka: kao što među PHP koderima ima izuzetnih programera, tako i među ljubiteljima Cece ima intelektualaca...

Off Topic: Preterao sam sa ovim poslednjim...