Izbor tehnologije za velike Web aplikacije

[toxonics]

Za Petra:

Ako ne PHP, sta bi bilo najbolje resenje, generalno gledano, za zaista velike projekte?
Nemam mnogo iskustva van PHP-a pa me zanima.

[zextra]

mozda python, perl (mozete da pljujete koliko hocete..), java... mada u 90% slucajeva php moze dosta kvalitetno da odradi posao.

@petar: definisi zaista velike stvari, i sta bi bile te greske i nedostaci u dizajnu php-a? ne flamujem, vec pitam, interesuje me.

[Petar Marić]

Uh, teška odluka - zavisi od tipa projekta i njegovih osobina/zahteva.

/me oblači vatrostalno odelo
Mada mislim da bih mirne savesti mogao da preporučim Python ili Javu kao platformu.
E sad - pitanje frameworka je pitanje religije.

[toxonics]

Da li su Java i Python bolji u ovom slucaju od PHP-a zbog mogucnosti jezika/platforme ili zbog performansi? Kakve su performanse Ruby-ja?
Kako biste ocenili .NET u ovoj prici?
Mnogo pitam jel da?

[ivanhoe]

Net je super za rad, narocito u kombinaciji sa C#, ali to znaci vezivanje za Windows + IIS, a to opet znaci niz, pre svega sigurnosnih problema...Apache na Linuxu je ipak mnogo stabilnija i sigurnija varijanta, plus imas milion modula za Apache koji su od velike pomoci..

Sa pythonom nemam iskustva, perl je veoma brz i efikasan kad se koristi kao mod_perl modul, a java je isto vrlo solidno resenje, novije verziju su postale solidno brze, ali java zahteva server sa vise memorije nego za perl ili php...

Medjutim za velike projekte su perfomanse obicno sekundarna stvar, lakoca timskog rada i skalabilnost koda su mnogo bitnije, pa je zato Java ipak bolja,ona je pravljena upravo za takve stvari...

Drugi aspekt kod velikih projekata je budzetm jer neko treba da plati sve te ljude koji ce da odrazavaju to....a php danas zna svaki klinac, dok su Java programeri skupi...

[zextra]

da ne ponavljam vec receno:

http://wiki.w4py.org/python-vs-php.html
http://www.tonybibbs.com/article.php/20030212152811436
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin...ruby-talk/5334
http://www.oracle.com/technology/pub.../hull_asp.html

tu su ti redom: python-vs-php, java-vs-php, ruby-vs-php i asp.net-vs-php.

sto rece ivanhoe, java je zaista enterprise-level jezik u svakom pogledu (zahtevan hardver, skupo odrzavanje, etc etc) - sa druge strane php je vrlo lak i specijalizovan za taj posao koji radi vrlo dobro. python je prilicno dobar jezik - sintaksa ne lici na C, nema neke language construct-e, ali je zato OO u pythonu jos odavno ispred phpa, perla i mnogih drugih skript jezika. asp.net je dobar iz istog razloga iz kog je i ruby on rails dobar - asp.net 2005 omogucava relativno brz razvoj aplikacija, ali ne mogu da zalazim u detalje posto ne znam mnogo vise o tome.

[toxonics]

Hvala veliko svima

[Ilija Studen]

Net je super za rad, narocito u kombinaciji sa C#, ali to znaci vezivanje za Windows + IIS, a to opet znaci niz, pre svega sigurnosnih problema...Apache na Linuxu je ipak mnogo stabilnija i sigurnija varijanta, plus imas milion modula za Apache koji su od velike pomoci..

Ne nužno. Koliko se sećam Oliver mi je baš pre par dana pričao o modulu koji omogućava da se ASP.NET aplikacije vrte pod Apachem. Takođe je bilo mnogo priče o Mono projektu (open source .NET framework) mada ne znam dokle se sa tim stiglo (prestao da pratim).

---

Najgrublja moguća podela.

1. Java i .NET - enterprise level platforme, najviše para se vrti ovde.

2. Python i Ruby - lepi, kvalitetno osmišljeni OO skript jezici opšte namene, ali ponajviše okrenuti hakerima. Prosečan bizbismen nema pojma o čemu se radi kad počneš da im pričaš o njima, ali na .NET i Javu se pali kao hepo kockica

3. PHP - domain specific jezik koji se proslavio zahvaljujući svojoj jednostavnosti i mogućnosti da se stvari brzo naprave. U određenim krugovima ga vide kao jezik sa kojim se igraju script kiddies, ali mi znamo bolje od toga

Gde da strpam Perl? Nikad nisam radio sa njim...

Iako sam već rekao da prelazim na Ruby još uvek se dvoumim između njega i .NET platforme. No, to je odluka koju ću morati da donesem u narednih mesec dana tako da...

---

Opet bi trebao split Nešto tipa: "Izbor platforme" ili slično.

[marinowski]

Baš juče mi je http://del.icio.us/ pukao sa greškom, i interesantno je da je dao dosta debuga na ekranu (funkcija, paket koji je korišten itd). Još interesantnije je da se radilo o Perlu. Mislio sam da su koristili nešto drugo za tako veliki projekat.

[nesh]

Originalno napisao ivanhoe

Sa pythonom nemam iskustva, perl je veoma brz i efikasan kad se koristi kao mod_perl modul, a java je isto vrlo solidno resenje, novije verziju su postale solidno brze, ali java zahteva server sa vise memorije nego za perl ili php...

Java je, sto se mene tice, skroz neupotrebljiva za www rad. Previse su generalizovali jezik da bi bio upotrebljiv.

Perl je i dan danas vrlo jak u www domenu zbog ogromne baze korisnika koji imaju xxxx godina iskustva sa njim ali je za izbegavanje zbog ooooogromne lakoce pisanja necitljivog koda.

Python, xexexexe, da njega koristim, ali necu da se bacim u 'vs' pricu. Lepa prica o "real world" performansama je ovde. Da, django

Takodje - jeste da je (opet) django-related ali ima vrlo dobrih saveta.

Za njega postoji mod_python ali IMHO FastCGI je daleko bolje & brze resenje, jos kada se u igru ubaci lighttpd, ix...

about lighttpd: upravo cu da testiram apache/mod_python vs lighttpd/FastCGI da bi video sta daje manje mem footprint, jede manje CPU, .... Javljam kada zavrsim.

Mozda i Ruby dodje u obzir, Python/Ruby odluka je vise zasnovana na licnom ukusu nego bilo cemu drugom, oba jezika su stravicno mocna i komforna za rad.

Originalno napisao ivanhoe

Medjutim za velike projekte su perfomanse obicno sekundarna stvar, lakoca timskog rada i skalabilnost koda su mnogo bitnije, pa je zato Java ipak bolja,ona je pravljena upravo za takve stvari...

Za velike projekte performanse su itekako vazne!! Sto veci projekat to veci hit-rate inace - sto bi bio veliki??

Java mi i nije nesto na vrhu spiska skalabilnih i programer-friendly jezika.

Originalno napisao ivanhoe

Drugi aspekt kod velikih projekata je budzetm jer neko treba da plati sve te ljude koji ce da odrazavaju to....a php danas zna svaki klinac, dok su Java programeri skupi...

PHP je danasnji BASIC (IMO), to sto ga zna svaki klinac ne znaci da je odgovarajuci za sve. Mozda sam pobegao od njega uzasnut tudjim necitljivim kodom, mozda sto operacije sa stringovima lice na C, mozda zbog $var, sto sam milion puta trazio koji parametar nije prosledjen funkciji, ...

Java programeri su pravedno skupi, ko ima zivaca da "sazvace" onoliki API samo da bi pisao/citao fajl i treba da trazi gooomilu para.

btw. Ala odosmo OT, da se ovo split-uje u neku 'vs' temu?