Muke poslodavaca -- Zašto je toliko teško naći stvarno dobrog web developera

[kai]

Da se nadovežem na priču...

Generalni problem u Srbiji je neviđena megalomanija. I to megalomanija na obe strane, i na strani poslodavaca i na strani zaposlenih (ili onih koji bi trebalo da budu zaposleni). Eto nedavno sam došao u situaciju da veoma lagano počnem da tražim zaposlene, najpre među poznanicima, jer imam planove da na stalno zaposlim dvoje ljudi na jesen. Pričao sam sa Borisom više puta oko ovoga, i došao sam do sledećeg zaključka: radije ću zaposliti nekog mlađeg, spremnog da uči, uložiti u njega (naravno ugovorom zaštititi sebe) nego se baktati sa umišljenim programerima koji traže minimum 1k mesecno (uz to zaboravljaju da me koštaju dodatnih 60-70% za PIO)... Nije problem ako vrede da se plati 1k, problem je što u većini slučajeva tog novca nisu dostojni. U prevodu, nije mi potrebno da ima toliko iskustva koliko želje za rad. Iskustvo se stiče radom, najpre na sitnijim projektima u početku, a kasnije na sve ozbiljnijim projektima. Tako da mi je mnogo draže da uložim u nekog mladog, nego da dovedem nekog naduvenka. A tu je i dobri stari komšiluk u bugarskoj ako ništa drugo... Pa lepo branch tamo, i gotovo.

[Denis_Radenkovic]

Originalno napisao oksite

Nema coveka koji mi nije govorio u stilu "plata prva tri meseca je xxx, a posle cedabu yyy". Za te egzibicije se ide malo na sud u normalnim zemljama, gde kategorija employee u prva tri meseca ne postoji.

To je normalno ...pod uslovom da je Y>X i to je na svakih 6 meseci ali vrlo cesto vise od 6 Postoji i probni rad, 45 dana uglavnom, gde i poslodavac i zaposleni imaju pravo de se predomisle od danas do sutra.

[mungos]

kai:
radije ću zaposliti nekog mlađeg, spremnog da uči, uložiti u njega (naravno ugovorom zaštititi sebe) nego se baktati sa umišljenim programerima koji traže minimum 1k mesecno (uz to zaboravljaju da me koštaju dodatnih 60-70% za PIO)... Nije problem ako vrede da se plati 1k, problem je što u većini slučajeva tog novca nisu dostojni. U prevodu, nije mi potrebno da ima toliko iskustva koliko želje za rad. Iskustvo se stiče radom, najpre na sitnijim projektima u početku, a kasnije na sve ozbiljnijim projektima. Tako da mi je mnogo draže da uložim u nekog mladog, nego da dovedem nekog naduvenka.

Uz opasku da poslodavci ne razmišljaju, da li im je u stvari uopšte potreban programer reda 1K mjesečno, odnosno da li imaju obim posla sa kojim mogu da posluju rentabilno i da plate tog čovjeka i pokriju sve ostale troškove poslovanje. Hoću da kažem da velikom broju softverskih timova (kompanija) sa ovih prostora danas nije u zdravom ekonomskom interesu da angažuju čovjeka oko 1K jer je za njihov mjesečni obim poslova dovoljna recimo i osoba koja vrijedi 0,5K.

[mungos]

Odnosno treba tačno znati ko ti fali u timu: rookie, junior, senior ili superstar i shodno tome donositi odluke o zapošljavanju. Prije to, nego šeme dobar je momak, oće da uči, znam mu oca pošten čovjek, itd.

[kai]

To se podrazumeva... Moj post je bio odraz pozicije koju trazim, ali i generalni stav.

[bluesman]

Originalno napisao oksite

Mislim da si, nesvesno naravno, ukazao na najveci problem ovde. Znaci, upoznavanje znaci da ti upoznas njega, kakav je covek i od cega je napravljen. Da li "upoznamo" znaci i da radnik sazna od cega si ti, kao poslodavac, napravljen ili si ti po defaultu cool, obrazovan, 3 generacija menadzera u familiji etc.

A šta je to po tebi najveći problem ovde? "3 generacije menadžera u familiji"? Kojih bre generacija menadžera u Srbiji? Znači ti nikada ne bih radio za jednog Donalda Trump-a jer nema 3 generacije menadžera? Obrazovanje? Šta tebe briga koje je obrazovanje tvog poslodavca? Obrazovanje je bitno, ali njemu a ne tebi. Zašto ti je potrebno da poslodavac bude cool? Hoćete vi možda da se družite, da idete negde u zezanje posle posla? Tebi su očigledno pomešani prioriteti. Hajde prvo definiši šta bi ti želeo kada bi se zaposlio negde? Da firma dobro radi, imaš dobru platu ili da je gazda cool i da je 4. generacija menadžera?

Originalno napisao oksite

Nema coveka koji mi nije govorio u stilu "plata prva tri meseca je xxx, a posle cedabu yyy". Za te egzibicije se ide malo na sud u normalnim zemljama, gde kategorija employee u prva tri meseca ne postoji. Ili jesi ili nisi, ili imas prava po kolektivnom ugovoru ili ih nemas. Druga stvar je sto postoji tvoj menadzer koji podnosi izvestaj o tebi svaka 3, 6 meseci, godinu dana. Ipak, sve vreme si jednak i sa kukama i sa gusterima.

Kakav sud? Pa svuda postoji probni period ako se definiše ugovorom. Dalje, postoji i verbalni dogovor. Šta misliš da ću ja da zaposlim nekoga i da mu dam odmah 1500 eur platu? To mora da se zasluži. Niko na svetu ne kreće od Penthouse, nego dole iz prizemlja pa se lagano penje sprat po sprat. Ako neko i preskoči više od jednog sprata jednim korakom to samo znači da je on to zaslužio, ali zaslužio svojim radom a ne nekom žvakom ili foliranjem.

[Dzordz]

Evo kad toliko ljudi trazi radnike bas mog profila ko ce da zaposli mene
Ne zezam se!

24. godina (mlad sto bi se reklo)
- java
- jsp/servlet
- mysql
- xml
- html/css (tableless posto sam to poceo da ucim odkad nisu fore sa tabelama)
- jdocs

Jos uz sve to sam (subjektivno misljenje naravno) realan, vrlo pametan, vredan i duhovit.

Minusi (koje ja vidim) su mi sto ne radim jos:
- JUnit (samo malo)
- PHP
- Linux
Mada sam voljan sve da naucim

Vecina dobrih strana je od osnovnog do srednjeg nivoa
Reference bas i nemam (imam jedan joomla sajt sa preradjenim CSS + java programa komada dva + jednu java web aplikaciju).

Eto
Hvala na vasem vremenu!

Da ne bi bio skroz off-topic...

Uzecu svoj primer za primer , kad sam se ja nudio nekom i izlozio situaciju da radim za minimalac ili cak volonterski odgovori su sledeci:
- jao u frci smo sad nemamo vremena za tako nesto
- sve je to ok super si ali nama treba neko odmah da bude pun gas
- moze moze javicemo ti se.... i tu naravno prolaze meseci kako se ne javljaju

Ima kukolja na sve strane a ima i nas namazanih svim bojama (priznajem namazan sam) tako da gde god okrenete samo pazljivo!
A sto se tice 3. generacije mendazera i tako to, ma od poslodavca ja trazim isto sto trazim i od sebe: posteno, iskreno i poslovno. Ja volim da mi se kaze ako ne radim kako moj poslodavac misli da bih trebao, da ako plata kasni da mi to kaze 5 dana pre nego sto treba da dodje plata a ne da 15 dana kasni i onda da mi kaze kasnice jos 25. To nije lepo. Eto just my 2 cents.

[degojs]

Nema coveka koji mi nije govorio u stilu "plata prva tri meseca je xxx, a posle cedabu yyy". Za te egzibicije se ide malo na sud u normalnim zemljama, gde kategorija employee u prva tri meseca ne postoji. Ili jesi ili nisi, ili imas prava po kolektivnom ugovoru ili ih nemas. Druga stvar je sto postoji tvoj menadzer koji podnosi izvestaj o tebi svaka 3, 6 meseci, godinu dana. Ipak, sve vreme si jednak i sa kukama i sa gusterima.

Svašta

Prvo, nema ovde posla gde nema bar 3 meseca probnog perioda. A i posle.. uvek mogu da ti uruce otkaz.

Drugo, ako ja kao poslodavac necu prva tri meseca da ti dam vecu platu, nego tek posle, e onda cu ja da te zaposlim od pocetka kao juniora sto naravno znaci - manja plata. I to cu da ti kazem odmah na intervjuu. I mogu da ti kazem da ako sve bude ok (= ti pokazes da si takav kakav si napisao na rezimeu), nakon 3 meseca bices unapredjen u seniora i dobiti vecu platu.

A ti mozes da mi verujes, a i ne moras. Stvar je u tome - ko koga treba vise. Treba da znas jednu stvar - ako se ti pokazes kao dobar radnik i da radis sve sto treba i da imas znanje, pa meni je u interesu da ispunim to svoje obecanje i zadrzim te.

U cemu je problem da se 3 meseca radi za manju platu?

Mozda je bolje sedeti kod kuce i po kaficima, bez ikakve plate, a na grbaci roditelja?

[mungos]

Vidiš kako se razmišlja iz prestonice kapitalizma

[mungos]

Uupps... čitavo vrijeme kontam da je degojs u USA, kad sad vidim Kanada. A za Kanađane kažu da su opušteniji