Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[degojs]

^I ja isto bato u svojoj zemlji, znam da je tesko da razumes. U kojoj si ti to svojoj zemlji, necu da komentarisem, ne interesuje me. Dosadan si, idi trazi nekog da ga hvatas za kosu pa udri dok krv ne podje. I slobodno mu budi Gospod bog onda, meni ne.



@bluz, kako god da gledas - koriscenje bombi jeste spaslo mnoge zivote i jedne i druge. Naravno da ih je bilo briga vise za svoje ljude i da su znali sta ih ceka (pomenuo sam pre Iwo Jimu: od oko 18,000 na kraju samo par stotina zarobljeno. Nema predaje kod njih.). Ali indirektno tako su spasli i mnoge Japance. Sto se bankrota tice: mozda, ali ne verujem da bi to zaustavilo rat s obzirom da je rat u Evropi bio gotov. Naslo bi se para nekako da je moralo. Verovatno kombinacija svega zajedno je dovela do odluke.

Mislim, pazi, da nije bila bomba napravljena, sta mislis - da bi se okrenuli? Ne verujem. Mada, ne znam. SBBKBB.

[oksite]

Originalno napisao degojs

Dosadan si, idi trazi nekog da ga hvatas za kosu pa udri dok krv ne podje. I slobodno mu budi Gospod bog onda, meni ne.

Vidi, na stranu sva diskusija, ali zasto si se toliko uhvatio za taj moj komentar? Da li tebi nesto znaci moje objasnjenje, kada je postalo jasno da nisi shvatio poentu, koje sam izneo u 2 ili 3 posta? Ili si sujetan pa se hvatas za sta stignes, kad vec argumenti ne mogu da ti daju dovoljnu satisfakciju u ovoj diskusiji, ili jednostavno nemas kapacitet (bluesman, da li sam sad politicki korektan?) ili uopste i ne citas sta drugi pisu, onako, detaljno, sva slova i reci?

Tvoja zemlja, Kanada, ha? E, sta rade kompleksi, pisi, brisi. I tako vec 3 dana. Sigurno si Bog u Kanadi, bas bih rado proverio, sad sam bas radio sajt za neke uticajne ljude u "tvojoj" Kanadi, ali ne znam ti ime ni gde radis ni sta si radio. Tako, da ostaje da ti verujem da si GB u Kanadi, barem to, za ovo ostalo ne mogu da verujem koliko si...

PS: Da dodam, ako ne verujes meni, veruj Torbici, eno ga, ziv i zdrav. A nije da mu nisam bio blizu, i jednu kancelariju levo od njegove, i jednu kancelariju desno od njegove, i par spratova iznad, i nista. Tako da tek za tebe nema zime, overseas.

PS2: Da ne bude neke zabune, ovo sve je u saljivom i pomirljivom tonu, u poslednje vreme sam se, kao, aktivirao vise i pratim blogove i tviter i par foruma, i skapirao sam da kad neko nekoga jasno i bez ikakve argumentacije pljune i pljuje u lice, to verovatno nije zato sto ima neku losu nameru, vec, sto je sustinski deo ljudske prirode, jednostavno ide linijom manjeg otpora do cilja - licnom diskvalifikacijom i etiketiranjem drugoga ostvariti "pobedu" sopstvenih stavova ili stavova prijatelja ili grupe kojoj se pripada. Ovde bih ja malo generalizovao, ako smem, i rekao bih da smo mi Balkanci svetski majstori u ovoj "tehnici".

[degojs]

Ovaj forum treba da se podeli na mladje i starije :-) Bar kad su ovakve teme u pitanju :-)

Eto.........

[oksite]

^ Sta, eto, sto lepo ne kazes za koju grupu nisu ovakve teme - za mladje ili starije. Kad etiketiras, uradi to lepo, da te ceo svet razume.

[degojs]

Aman-zaman. Nije to bilo ozbiljno......................... a i nisam rekao ko bi mogao gde i sta da pricaju.. nemam pojma :-)

Nemam zivaca, pa sam mislio da sam star mozda, da mi sad objasnjavas sta je Kanada i koja je moja zemlja, sta ja osecam po tom pitanju (Ej, mozda nista? mozda volem svaku gde ima piwo dobro?), radim............

Kraj.

[dacha]

Originalno napisao degojs

...Ali indirektno tako su spasli i mnoge Japance.

Kako je ovo cinično reći, tužno, nemam reči. I to za najveći zločin u istoriji ove planete. Procenjuje se da je u prva 4 meseca u oba grada umrlo oko 246,000 ljudi, CIVILA, žena, dece... Pa i da je nastavljen rat, pa i da je poginulo toliko Japanaca, ali to bi bili vojnici a ne deca!

Originalno napisao degojs

A sta ima veze sto potezem Srebrenicu? Cisto da uporedimo. Prvo mi je palo na pamet. Ali vec sam rekao ako smeta, mozemo neki drugi rat da uzmemo pa uporedimo.

Ali opet, sto smeta?

Smeta samo zato što ti to radiš provokativnim tonom, a ne znam koga misliš time da isprovociraš? Srebrenica je strašan zločin, za mene najstrašniji na svetu jer su ga počinili pripadnici mog naroda, nadam se ne i moja država (što bi bilo mnogo gore), ali ko zna. Ali, ja kažem da je to zločin i osuđejem ga, svi ljudi koje poznajem osuđuju taj i svaki drugi zločin pripadnika našeg naroda, naša država je zvanično osudila taj zločin. A reci ti meni, koji svoj masovni zločin je priznala Amerika? A, ne, oni su uvek imali razlog za zločin, uvek su nekome pomagali, pa i Japancima dok su im pržili decu. Zamisli da smo mi odmah na početku rata avionima i artiljerijom (sve je ostalo kod nas, u JNA) sravnili Zagreb, pobili 100,000 civila, okončali rat i rekli "spasli smo naše vojnike i mnoge Hrvate koji bi izginuli u predstojećem ratu, opravdano je". Strašno.

[oksite]

Kazem ja, ultra-desnicar i provokator, ali niko nece da ga banuje barem nedelju dana zbog najgore propagande.

[degojs]

@oksite: LOL Ti si toliko simpatican momak, da ja ostajem bez teksta. Hvala ti sto si me postedeo da mi objasnjavas o Kanadi, koja je moja drzava i slicne stvari.

E kada bi jos mogao da preskocis i da mi objasnjavas koja je moja politicka orijentacija bio bih zahvalan jer je isto tako bespotrebno. Koga briga.. ??




@dacha (jesi ti stvarno taj neki dacha ili jedan od ove dvojice? Ma nema veze :-)

Dobro sad ima svakakvih brojeva, od-do, itd. Al ajd.

Nego da vidimo: koji je tvoj plan za zavrsetak rata na Pacifiku uz manje zrtve ljudske? Da cujemo?

Aj ti izvrsi invaziju Japana i pacifikuj ih uz manje zrtve. Ja sam negde citao oko 500K Amera i 1.5-2M Japanaca mrtvih.

Ali evo bluz gore kaze vise: oko 1M Amera i ko zna onda koliko Japanaca?

Pa sta je gore???

Vojnici vs civili? Rekoh, u Tokiju je vec 300K bilo mrtvih. Mislis da su to bili ko vojnici? Pa koliko bi bilo jos da se nastavilo tih 3 ili 5 godina?

A i to "vojnici" --- pa to su bili civili juce, neko im obukao uniformu. Pa sad mogu da ginu ladno a?

I zasto? Zato sto neko nece da se preda iako je rat vec izgubljen fakat, sram ga od cara? :-)

Dakle? Da cujem taj alternativni plan?

Zamisli da smo mi odmah na početku rata avionima i artiljerijom (sve je ostalo kod nas, u JNA) sravnili Zagreb, pobili 100,000 civila, okončali rat i rekli "spasli smo naše vojnike i mnoge Hrvate koji bi izginuli u predstojećem ratu, opravdano je". Strašno.

(A da nije ostalo skoro sve, rata mozda ne bi ni bilo? Jer kad bi ti opalio jednu, a oni bi vratili jednu. Ti drugu, a oni drugu. I onda bi verovatno bilo stop, ne ide, pa ovi nisu slabiji od nas. I kraj.)

A cekaj, mislim Japan je napao mnoge zemlje pa i SAD posle. To je poznato. Nisam siguran kako je Zagreb .. Beograd? Gde i kada? O kom periodu pricas, mada mi se cini da pricas o 90im jer kazes sve oruzje JNA ostalo kod nas?

Drugo.. problem sa Japancima je MALCICE drugaciji. Oni se nisu predavali. Niti su u svojoj istoriji imali neprijateljsku vojsku na teritoriji onih glavnih ostrva, cini mi se. Tako da je to bilo auuu. Vec su bili obucavali decu da se zalecu ispod tenkova sa bombama. Jesi li cuo za kamikaze? To je bila malo drugacija banda od ove ovamo.

A Hrvati, Nemci, Srbi, Rusi, Italijani, Ameri, Francuzi.. to se predaje kad je situacija izgubljena. Imaju toliko u glavi svi. Pa se predas, pa sta ti bude posle, mozda ostanes ziv, bar ima neke sanse.

[dacha]

Originalno napisao degojs

@dacha (jesi ti stvarno taj neki dacha ili jedan od ove dvojice? Ma nema veze :-)

Aha, registrovao sam se pre 5 godina, pre obojice, da bih zavarao trag i pripremio se za verbalni teroristički napad na SAD u ovakvim temama.

To što ti misliš da znaš kakav bi bio završetak rata da nije bilo atomske bombe samo govori koliko si pristrasan. Te procene o broju mogućih žrtava i sl. informacije, to su uglavnom igrarije koje amerikanci stalno koriste kao opravdanje za svoja (ne)dela. Procene i "informacije" su bile da Irak ima svakakvo oružje za masovno uništenje, hemijsko, biološko, da je atomsko skoro gotovo, a onda je ispalo - nema ničega. Ali, nije ni bitno, cilj je postignut, Irak okupiran, pozicije za poslove obnove i eksploataciju nafte zauzete i vreme je za povlačenje - sad anti-ratni pokreti mogu da dobiju prostora, da se dozvoli promena mišljenja javnog mnjenja...

Kako je mogao da se okonča II svetski rat? Pa, recimo, ja bih im ponudio da kapituliraju, da raspuste vojsku i snose posledice (ratna otšteta), a da se rat završi bez daljih žrtava na obe strane i da Japan ne bude okupiran. Japan bi prihvatio časno povlačenje i eto, spasili bi stotine hiljada nedužnih ljudi, desetine budućih generacija od posledica, a rat bi bio završen. Ali ne, Amerikanci su imali sasvim druge ciljeve - da okupiraju Japan i zauzmu strateški položaj u odnosu na Ruse, da isprobaju atomsku bombu i da stave svima (Rusima) do znanja da su oni najjača sila na planeti.

A evo još nekih mišljenja:

Kritičari atomskog bombardovanja tvrde da je Japan pokušavao početi pregovore o kapitulaciji, ali da su ih Amerikanci ignorisali. Umjesto toga, upotrijebili su atomsko naoružanje najviše da bi prestrašili buduće neprijatelje, Sovjetski savez. Također se špekuliše da SAD nisu htjele da veliki novac uložen u Manhattan projekat ode u nepovrat bez da se novo oružje upotrijebi.

Neki kritičari također tvrde da ni iz vojno-strateškog pogleda nije bilo razloga za upotrebu atomskih bombi. Velika bombardovanja i razaranja japanskih gradova su već bila uništila njihovu vojnu industriju i prehrambenu proizvodnju do te mjere da su bili u kritičnom stanju. Na to se mora dodati sovjetsko proglašenje rata Japanu; pitanje nije bilo da li su Japanci spremni na nastavak ratovanja - oni više nisu mogli ratovati zbog nedostataka oružja i prehrane.

Jedan od kritičara upotrebe atomskog naoružanja bio je i Albert Einstein. On je ranije, pod strahom da bi nacisti mogli napraviti atomsku bombu, zajedno sa drugim istaknutim fizičarima potpisao pismo u kojem se zahtjeva od predsjednika Roosevelta da usavrši atomsko naoružanje. Kada je kasnije vidio pustoš i razaranje na mjestu atomskih bombardovanja , predomislio se. Američki vojni generali Douglas MacArthur i Dwight D. Eisenhower su također bili kritičari upotrebe atomskog oružja. Međutim posljedice atomske bombe bačene na Hirošimu i Nagasaki vide se i danas s pojavama tumora i povišenog krvnog pritiska kod pojedinih stanovnika zemlje.

Samo da dodam (podseti me prethodni post), kakav je to cinizam nazvati bombu, kojom planiraš da ubiješ desetine hiljada dece, imenom "Little Boy"! Da ne pominjem "Milosrdnog Anđela" i sl.

[LiquidBrain]

Originalno napisao degojs

@bluz, kako god da gledas - koriscenje bombi jeste spaslo mnoge zivote i jedne i druge.

Sem onih par stotina hiljada ljudi koje su iste te bombe ubile...