Prava cena startup-a

[MrSteel]

odustajes jer se ne slazes da startup nije samo gola aplikacija ?

[cvele]

Procitao sam vecinu postova osim par zadnjih... ali u svima se vrti ista prica.
Koliko sam shvatio Blues je ovde hteo da prica o samom startu odnosno koliko je sretstava potrebno da bi se krenulo i stiglo do nekog proizvoda.

Postoji mnogo razlicitih nacina za pokretanje startupa... samo jedan od njih jeste direktna investicija treceg lica (angel, banka itd). Ovo kazem zato sto se dosta ucesnika ove teme slepo drzalo pretpostavke da je potreban prototip koji bi se nekome pretstavio. Primera radi neko je mozda prodao dedovinu ili kucu na moru kako bi zapoceo svoj mali/srednji/veliki biznis (popularno poznat kao startup).

Tzv startup nije nista drugo do previse eksplatisan, fancy termin za kompaniju koja je tek u povoju. Moje licno misljenje jeste da je termin nastao posto je drugi termin postao previse trashy, sigurno ga se secate... Bubble. Dok je bubble nastao kada je postalo previse izlizano nazivati neki biznis .kom (.com). Iako su druga dva izraza usko vezana za IT, startup nije.
Ako pominjemo developere zasto ne bi smo pomenuli i recimo mashino-strugare... startup (grr) nije termin vezan za web pa ni za IT, jednostavno u toj sveri ih trenutno ima najvise ili je jednostavno tu najlakse razviti buzz (drugi termn koji preti da postane jos dosadniji od reci startup).

Samo mali tip zarad kvaliteta diskusije. Otvorite html editor, search and replace: "startup"->"poceti biznis".

[caboom]

Originalno napisao bluesman

Ih bre, gde vi odoste... pa možemo sada da pričamo o milion stvari, caboom ode ti na 1000 servera čoveče?

ok ok, to je bio figure of speech (the keys are like right next to each other - ali ilustracije radi mi (vast.com) trenutno rabimo 100-200 servera + ponekada 50-100 ec2 instanci za odr. set operacija - daleko od toga da je ovo uobicajen slucaj.

Originalno napisao Berislav Lopac

Kao što je Goran rekao, tema od koje smo krenuli bila je vrlo konkretna (Gorane, ja bih rekao "započne" umjesto "odradi", ali to je manje više to), a ti si osuo paljbu po svemu što te je ikad zasmetalo u naivnoj priči o startupima.

priznajem da je prilicno grubo sa moje strane - ali zaista mislim da trenutno ima previse buzz-a u regionu i premalo rezultata. posledica toga je da cela scena izgleda sve apsurdnije. naime, sve je veca kolicina konferencija, price i ima veoma malo rezultata. realnost je malo drugacija - infrastruktura je losa, kontakti su slabi i kadrovi su veoma diskutabilni (govorim o inzenjeriji, ne bih uopste da nacinjem menadzment) - jedini nacin da se to promeni je, jel - nepopularni rad (rinse & repeat).

Originalno napisao misk0

Ooo itekako postoji procjena rizika... Ti mislis da danas ljudi daju pare zato sto su postoji par entuzijasta koji otvorenih ociju i usta tvrde 'mozemo mi to'? Ma daj, necemo biti neozbiljni.
Biznis plan, ako je dobro tj sto je moguce objektivnije uradjen, kaze sam - to moze ili to ne moze. Nema tu 'nagadjanja'. I na osnovu istog tog biznis plana banka ti da ili ne da kredit. Bez nekih magija i vracanja, gledanja u grah i slicno.

delimicno se slazem, niko ne baca novac - u najgorem slucaju, baca ih matematicki na 100 glupih ideja od kojih ce 1 glupa ideja evoluirati u nesto sto zapravo isplacuje 100 propalih investicija (brojke su u stvarnosti drugacije i ovo je izuzetno naivna matematika sa moje strane - samo daje blagu ilustraciju nekih naizgled sumanutih investicija - uostalom, nedeljni presek prikazanih proizvoda na techcrunch-u je dobar primer, tona cool projekata na kojima ce biti "R.I.P." za godinu dana - a u koje je ipak investirano). u ranoj fazi, o kojoj izgleda pricamo, mnogo cesce se "kupuje" tim nego resenje - bar u tom VC svetu (ne govorim o bankarskim kreditima, naravno), posto je (da citiram XYZ bogatih ex-founder-a koji su vise smorili od mantranja) osnovna ideja po pravilu skoro uvek promasena i proizvod je vise na nivou demo-a nego necega sto ce zapravo imati konstantan rast i donositi novac - sto je u kapitalizmu ipak primarni cilj.

[degojs]

Originalno napisao STELLANOVA

Ne bi da ispadne kao da trollujem but, da bi nesto napravio moras da imas pare, nece da padne sa neba

Pa koje to pare je imao Ilija kad je krenuo i napravio aC?

(Kao i uvek, mislim da je najbolje o ovakvim stvarima čuti od ljudi koji su to prošli: boccio, zira, Ilija, itd.)

[robi-bobi]

^ rekoh da procitam temu i spomenem iliju, kao i donesi.kom
i jedno i drugo jesu startupi - koliko ce oni biti fin. uspesni - vreme ce pokazati

i dok mi ovde pisemo i mislimo, ja precrtavam jos jednu ideju u mom spisku ideja - neko je vec realizovao last.fm za bugarsku

kao sto neko rece: vecina nas ima neki takav spisak, ali je problem zaustaviti sve drugo i raditi na njemu - opet, sto si sigurniji u ideju, to je opravdaniji rizik
a ideja radim posao + dodatno radim moj projekat - u principu je ok, ali sve mi se cini da me je prosao taj period - 20h dnevno rada

realno pogledano - bluesmanovo racunanje mi se cini najpravilnijim
cak sam ubedjen i da ukoliko to rade 3-ca entusijasta (neko spomenu studente u komentaru) - prvobitno ulaganje se moze svesti do bas male cifre

recimo da se za 2 meseca ne moze izgurati ceo proizvod ali da ga ipak 3-ca developera mogu dogurati do faze da se pocne ozbiljnije misliti o trazenju angel-a ili pak arketingu il slicno

a ukoliko ste (manje-vise) sigurni da imate dobru ideju - 2 meseci i nisu veliki problem (naravno, porodica, kredit, ovo-ono, ali opet, moze se. eto recimo blues ima sve navedeno pa je opet isao u london - a to je mogao uloziti u neki omanji startup )

[STELLANOVA]

Pa koje to pare je imao Ilija kad je krenuo i napravio aC?

Ulozio je svoje vreme i znanje, znaci ulozio je pare koje bi zaradio da je bio angazovan negde drugde.

[degojs]

Originalno napisao STELLANOVA

Ulozio je svoje vreme i znanje, znaci ulozio je pare koje bi zaradio da je bio angazovan negde drugde.

Znači uložio je svoje vreme i znanje, a pare nije, fakat.

Za to vreme mogao je i da leži i spava, te ne zaradi ništa, itd.

[STELLANOVA]

Ne bih da se prepucavamo ali za sta ti dobijas platu u firmi gde radis?
Vreme + znanje = novac

[degojs]

Originalno napisao STELLANOVA

Ne bih da se prepucavamo ali za sta ti dobijas platu u firmi gde radis?
Vreme + znanje = novac

"Mogao sam da zaradim x da sam radio negde, znači uložio sam te pare pošto nisam."

E pa onda možeš da kažeš - mogao sam i da odem i kupim tiket za lutriju i dobijem $10,000,000. Znači uložio sam $10M, pošto nisam.. Mislim, takvom tvojom logikom možeš mnogo što-šta da izvedeš i dokažeš..

Anyway, ja ću da stanem ovde, da se ne prepucavamo, kao što kažeš.

[kai]

Cvele: slazem se sa tobom, osim u pogledu termina bubble. Bubble je termin koji se koristi u ekonomiji, i kao i startup, mora imati odredjeni prefiks. Tako je i nastao izraz dot-com bubble. Medjutim, u domenu ekonomije, bubble se odnosi na "maniju" spekulisanja, usled koje se akcije vrednuju mnogo vise od njihove prave vrednosti. Analogno tome, izraz dot-com bubble se odnosio prvenstveno na pojavu spekulacije sa akcijama internet kompanija koja se odigrala na berzama, gde su se akcije mnogih firmi u povoju (da ne kazem startup-a), vrtoglavo rasle i isto tako, kao balon, pucale. Dakle, bubble je bio posledica spekulacije sa akcijama gomile internet kompanija u povoju (startup-a).

Ali back to topic. Dakle, start up kao sto samo ime kaze znaci zapoceti nesto. Bilo da je metalostrugarski, klesarski ili internet business. Zato se cesto ispred samog naziva startup ubacuje tip posla, te je ispravnije reci internet startup, itd. E sada, vreme je zaista novac. Ekonomiju pokrece novac, a novac je naravno merilo vrednosti neke robe ili usluge. Samom cinjenicom da je za proizvodnju robe ili pruzanje usluge potrebno odredjeno vreme, materijal (u slucaju usluge vreme) se mora na odredjeni nacin iskazati - najcesce novcano. Dakle, kada govorimo o ekonomskim kategorijama, vreme je zaista novac.

Koliko je novca potrebno za web startup. To je po meni vec pitanje koje se ne moze standardizovati. AC je web startup, ali je u njega ulozen rad, vreme, znoj i test server. Blogodak je takodje web startup, ali druge vrste (uz naravno ulozen rad, vreme, znoj i test server hehe). Analogija je sledeca: industrija je internet, ali sam profil kompanije moze biti veoma razlicit. Primera radi: firma koja se bavi ugradjom vodovodnih cevi je takodje u industriji gradjevine, kao i firma koja se bavi investiranjem u nove objekte. Sve u svemu, startup troskovi, pardon, troskovi pokretanja biznisa (u periodu dok ne pocne da vraca ulozeno), variraju od kompanije do kompanije. Takodje, mislim da je bitna cinjenica da se startup moze realizovati po principu: koliko je jorgan dug, toliko se i noge pruzaju - tako da gornju granicu mozemo eliminisati, i pricati samo o donjoj granici, tj o minimalnim sredstvima potrebnim za ulaganje. U sustini, na kraju se sve svodi na proces budzetiranja, finansijskih projekcija troskova, planiranje prihoda, i analizu rizika.