DevProTalk

Forumi IT profesionalaca
web development, web design, e-business, SEO


Idite nazad   DevProTalk > Poslovanje, održavanje i marketing > e-Business
Želite da se reklamirate ekskluzivno na ovoj poziciji? Javite se

e-Business Elektronsko poslovanje, e-Commerce, poslovanje uopšteno. Sponzor: www.poslovnaznanja.com

Odgovori
 
Alati teme Način prikaza
Staro 14. 08. 2012.   #11
Miroslav Ćurčić
mV
Certified
 
Avatar Miroslav Ćurčić
 
Datum učlanjenja: 22.08.2009
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 67
Hvala: 0
16 "Hvala" u 13 poruka
Miroslav Ćurčić is on a distinguished road
Default

Nije korektno to što iznos plate poslodavac nije naveo na samom početku, nego pita tebe "a za koliko bi radio".

Zaposlenje je ugovor kao i svaki drugi gde se definišu prava i obaveze.
Njima treba tvoj rad i to nadoknađuju novcem, a cela poenta je u tome dali je ta nadoknada adekvatna, tj. dali je prihvatljiva za obe strane.

Naravno, u praksi ipak poslodavci u tekstu oglasa navode samo obaveze dok prava (platu) izostavljaju a za taj podatak ćete često ostati uskraćeni čak i kad ih pozovete.

Imao sam priliku da popričam sa nekoliko poslodavaca na nekom sajmu zapošljavanja gde su tražili web developere i nikako nisam mogao da isčupam podatak o plati (isto: "a koliko vi mislite da treba"), a na pitanje "pa kako mislite da me motivišete da pređem kod vas u firmu ako nećete da mi kažete kolika je plata?" odgovarali su sa "žao mi je".

Korektno bi bilo: "početna plata je xxx pa na više" - i to je neki podatak.
A najkorektnije bi bilo ako bih tu informaciju dobio odmah na početku razgovora da ne gubimo vreme ni ja ni sagovornik.

Tako da to što su tebe pitali je zadovoljavajuće, kad ih nisi pitao ti - pitali su oni.
__________________
Quis custodiet ipsos custodies ?
Miroslav Ćurčić je offline   Odgovorite uz citat
"Hvala" Miroslav Ćurčić za poruku:
Staro 14. 08. 2012.   #12
Markok
expert
Expert
 
Datum učlanjenja: 14.11.2008
Lokacija: Srbija
Poruke: 539
Hvala: 142
129 "Hvala" u 67 poruka
Markok će postati "faca" uskoroMarkok će postati "faca" uskoro
Default

po meni je to korektno pitanje,
nekako mi je poenta uvek bila da ne gubim ni svoje ni tudje vreme
Markok je offline   Odgovorite uz citat
"Hvala" Markok za poruku:
Staro 15. 08. 2012.   #13
Dzordz
Diskutabilni diskutant
Wrote a book
 
Avatar Dzordz
 
Datum učlanjenja: 09.04.2006
Lokacija: Brno
Poruke: 1.113
Hvala: 36
103 "Hvala" u 74 poruka
Dzordz is on a distinguished roadDzordz is on a distinguished road
Default

Znam bar 3-4 ljudi koji kada konkurisu na bilo koji posao da li mailom ili telefonom prvo postavljaju pitanje plate. Sto rece Markok da ni mi ni oni ne gubimo vreme ako nismo ni blizu.
Dzordz je offline   Odgovorite uz citat
Staro 15. 08. 2012.   #14
ivanhoe
Ivan Dilber
Sir Write-a-Lot
 
Avatar ivanhoe
 
Datum učlanjenja: 18.10.2005
Lokacija: Bgd
Poruke: 5.320
Hvala: 104
2.344 "Hvala" u 583 poruka
ivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svima
Pošaljite poruku preko Skype™ za ivanhoe
Default

Postoji jedna psiholoska pojava koja se zove Anchoring, ukratko to je podsvesna tendencija da kad smo u prilici da moramo da se odlucimo za neki broj koji nemozemo eksplicitno da odredimo (nego nagadjamo) mi smo skloni da kazemo broj koji je u blizini prethodno sugerisane cifre, cak iako je taj prethodni broj besmislen...

Primer iz knjige Think fast & slow je otprilike da pitaju coveka: Da li npr. sekvoja moze da bude visa od X metara? Pa mu onda posle kazu da im kaze sta on misli koliko je visoka prosecna sekvoja. Koji god X da mu sugerisu odgovor ce biti blizu toga, iako to nema naizgled nikakve logike...

E sad, ta tehnika se jako mnogo koristi (makar i ne bili svesni da to pravilo postoji), i zato je suprotno uvrezenom misljenju u prednosti poslodavac koji prvi spomene cifru, ali ne kao ponudu, nego usput: Znate kod nas mnogi rade za 500 eura (ako ocekuje da ce programer traziti 1000). Programer ce onda verovatno traziti 700, jer mu je poslodavac postavio anchor i bice mu neprijatno psiholoski da kaze cifru daleko od toga... ako pustis njega da ti kaze cenu, onda ce on verovatno reci cifru koju je unapred smislio i smatrace da je ona pravicna. Ako je spustis smatrace da si ga zajebao, sto je jako lose za odnos posle...

naravno zavisi od ljudi, kod nekih pali bolje, kod nekih losije, ali ima efekta skoro uvek...
__________________
Leadership is the art of getting people to want to do what you know must be done.

Poslednja izmena od ivanhoe : 15. 08. 2012. u 00:57.
ivanhoe je offline   Odgovorite uz citat
2 članova zahvaljuje ivanhoe za poruku:
Staro 15. 08. 2012.   #15
freediver
član
Na probnom radu
 
Avatar freediver
 
Datum učlanjenja: 16.09.2007
Poruke: 40
Hvala: 0
8 "Hvala" u 4 poruka
freediver is on a distinguished road
Default

Kada primamo nove zaposlene u upitniku je jedna od stavki "Vasa ocekivana plata".

Ne znaci da cemo uvek primiti onoga ko trazi najmanje, naprotiv. Posebno kada su seniori u pitanju onaj ko trazi vise od proseka obicno ima vise sansi da dobije posao (svestan je svojih kvaliteta i indicira to kroz veca ocekivanja od poslodavca).

Sa druge strane kada junior trazi vise od proseka obicno se radi o nekome ko precenjuje sebe. S tim u vezi procitajte prijavu koju sam dobio pre neki dan

"Poštovani, ovom prilikom Vas obaveštavam da je vaša firma ispunila sve moje kriterijume i da ste prošli u uži izbor mojih potencijalnih poslodavaca.

S' Obzirom da jednogodišnji period moje potrage za poslodavcem ističe 1.septembra tekuće godine iz razloga lošeg odziva, Vaša firma će biti poslednja koja će imati priliku da ostvari saradnju sa mnom.

Zbog mog lošeg iskustva sa prethodnim poslodavcima koji su izrazili želju da me intervjuišu, što se na kraju negativno odražavalo na moje finansijsko stanje, u vidu bacanja para na putne troškove, više mi ne pada na pamet da dolazim na poslovne razgovore, već isti možemo ostvariti putem video konferencijskih veza.

Moje mišljenje je da vaša firma ima ogroman razvojni potencijal i zato smatram da ovakvu priliku nećete propustiti."
__________________
ManageWP is hiring !
freediver je offline   Odgovorite uz citat
5 članova zahvaljuje freediver za poruku:
Staro 15. 08. 2012.   #16
Dzordz
Diskutabilni diskutant
Wrote a book
 
Avatar Dzordz
 
Datum učlanjenja: 09.04.2006
Lokacija: Brno
Poruke: 1.113
Hvala: 36
103 "Hvala" u 74 poruka
Dzordz is on a distinguished roadDzordz is on a distinguished road
Default

@freediver
Hvala ti ko rodjenom ovo stampam i uramljujem!!!
Dzordz je offline   Odgovorite uz citat
Staro 15. 08. 2012.   #17
mangia
Pukovnik u penziji
Grand Master
 
Datum učlanjenja: 11.10.2006
Lokacija: Banjaluka, BiH
Poruke: 941
Hvala: 209
585 "Hvala" u 137 poruka
mangia će postati "faca" uskoromangia će postati "faca" uskoromangia će postati "faca" uskoromangia će postati "faca" uskoromangia će postati "faca" uskoromangia će postati "faca" uskoro
Pošaljite poruku preko MSN za mangia Pošaljite poruku preko Skype™ za mangia
Default

ja bih mu odgovorio

Poštovani

Veliko smo zahvalni na svakom slovu koje ste nam poslali. Nudimo se da u potpunosti platimo putne troškove, ručak u luksuznom restoranu, pozlaćeno naliv pero te blanko ugovor sa 10 kućića za upis Vaše plate (koju ćete naravno sami upisati).

Cilj nam je da u ovom kratkom životu lično vidimo kakav šupčina stoji iza tako nadobudne prijave
__________________
mangiaphoto | BLOGERAJBLOG | ServerAdminBlog
mangia je offline   Odgovorite uz citat
4 članova zahvaljuje mangia za poruku:
Staro 15. 08. 2012.   #18
djipko
član
Certified
 
Avatar djipko
 
Datum učlanjenja: 03.10.2006
Poruke: 96
Hvala: 27
44 "Hvala" u 26 poruka
djipko is on a distinguished road
Default

Sjajan tekst na tu temu: http://www.kalzumeus.com/2012/01/23/salary-negotiation/

Verovatno ga je vecina vas procitala do sada. Koliko je primenljiv na Srbiju zaista ne znam.

Dzordzov pristup je ono sto bih ja maltene doslovce preporucio.

@misko - apsolutno se ne slazem da tu nema mnogo oko cega da se pregovara - to zavisi od jako puno faktora kao sto su unutrasnja struktura i procesi u firmi, koja je pozicija, koliko je dugo otvorena, koliko firma para stavlja na projekat za koji te zaposljava, koliki je budzet za zaposljavanje, kakav je buduci menadzer, cime se bavi firma itd. itd.

Ni jedna firma u kojoj sam radio nije imala medjusobno bilo kakvih slicnosti u tome kako odredjuje plate. Sistem je isao od odluke jednog coveka do propisanih strogih granica za svaku poziciju (koje u praksi nisu uopste bile stroge - ispalo je da zavisi od toga ko ti je sef).

Licno sam platu na trenutnom poslu na kojem sam podigao za vise od 20% od pocetne ponude i ubedjen sam da sam lose prosao tj da sam mogao vise.

Ukratko - UVEK pregovarajte, mada je sve to Patrik napisao mnogo bolje od mene u gornjem tekstu.
djipko je offline   Odgovorite uz citat
Staro 15. 08. 2012.   #19
misk0
majstor
Wrote a book
 
Avatar misk0
 
Datum učlanjenja: 30.01.2006
Lokacija: Lugano - Switzerland
Poruke: 1.251
Hvala: 219
106 "Hvala" u 67 poruka
misk0 će postati "faca" uskoromisk0 će postati "faca" uskoro
Pošaljite ICQ poruku za misk0 Pošaljite poruku preko Skype™ za misk0
Default

@djipko: vidi, firma (mala, 10-20 zaposlenih) ima budzet za tu poziciju - na osnovu zarade, troskova i slicno. U toj cifri postoji mozda 10-20% odstupanja, maximalno i minimalno. Ako uspije direktor zaposliti nekoga ko je manje placen, ustedio je.
Ako se pojavi neko, ispunjava sve uslove, sve super, ali trazi 50% vecu platu od predvidjene, ma koliko pregovarali - ne moze zaposliti tu osobu.

A i ta logika 'mogao sam izvuci vishe' mi je onako.. bezveze. Ti dodjes sa sa idejom koliko vrijedi tvoj rad, koliko tebi treba za zivot da ne razmisljas o parama. Ako i firmi odgovara taj iznos - sve super. Ako su oni mogli tebe i vishe platiti ali ti nisi vishe trazio, ko je tu pogrijesio?
Ako trazis vishe nego sto oni nude - postoje 2 mogucnosti:
1. Trazis malo vishe - firma ce se pokusati da se cjenjka/dogovara, da vidi moze li spustiti
2. Trazis puno vishe - nema cjenkanja - hvala dovidjenja.

Kazem i dalje da se razlikuje tvoja pozicija kad nemas posla i prihvatas bilo sta i kad mjenjas posao pa trazis bolje.

U CH samo velike firme imaju klasifikaciju zaposlenih i platne razrede. To znaci da kad dodjes kod njih - oni ti kazu mi razgovaramo od xx do xx1 cifre, toliko je predvidjeno za tu poziciju. To su obicno dobre plate ali rijec o drzavnim ustanovama i velikim bankama. Male firme nemaju to.
__________________
@Twitter

Poslednja izmena od misk0 : 15. 08. 2012. u 17:56.
misk0 je offline   Odgovorite uz citat
2 članova zahvaljuje misk0 za poruku:
Staro 15. 08. 2012.   #20
djipko
član
Certified
 
Avatar djipko
 
Datum učlanjenja: 03.10.2006
Poruke: 96
Hvala: 27
44 "Hvala" u 26 poruka
djipko is on a distinguished road
Default

Citat:
Originalno napisao misk0 Pogledajte poruku
A i ta logika 'mogao sam izvuci vishe' mi je onako.. bezveze. Ti dodjes sa sa idejom koliko vrijedi tvoj rad, koliko tebi treba za zivot da ne razmisljas o parama. Ako i firmi odgovara taj iznos - sve super. Ako su oni mogli tebe i vishe platiti ali ti nisi vishe trazio, ko je tu pogrijesio?
Kazem i dalje da se razlikuje tvoja pozicija kad nemas posla i prihvatas bilo sta i kad mjenjas posao pa trazis bolje.
Pa naravno da sam ja pogresio. Ali ne vidim sto je logika bezveze. Ja to nisam rekao zato sto sam nezadovoljan platom, vec svojim pregovarackim sposobnostima

Samo sam hteo da kazem (sto i clanak koji sam linkovao kaze), da ne treba potcenjivati koliko mozes vise para da dobijes samo time sto pregovaras, sto si ti pokusao da diskreditujes i svrstas u sicu (licno ne mislim da je 20% malo - ako sam dobro upucen u plate developera u CH gde si ti, to moze biti jedan automobil godisnje - a mislim da je 50% itekako moguce u zavisnosti od raznih faktora).

I ne razumem sto je logika 'mogao sam izvuci i vise da sam bio pametniji' bez veze? Na kraju krajeva niko (od nas) ne radi samo za pare, i nisu one jedini faktor, ali su itekako promeljiva po koji se moze optimizovati. Stvarno ne razumem sto je bez veze logika?

Jos jednom, ako mene pitate - UVEK pregovarajte (da cak i ako ste bez posla i trazite ga na frku)!
djipko je offline   Odgovorite uz citat
Odgovori


Alati teme
Način prikaza

Pravila pisanja
Možete ne započinjati nove teme
Možete ne slati odgovore
Možete ne slati priloge
Možete ne izmeniti svoje poruke
vB kôd je Uključen
Smajliji su Uključen
[IMG] kod je Uključen
HTML kôd je Isključen
Pogledajte forum


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 13:32.


Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.