Da li je naivno kupovati Apple-ove racunare?

[Ivan]

Koristim pretezno windows, trenutni sistem (Xp pro) na masini koja se ne gasi i koja ima sva moguca developerska okruzenja, virtuelne masine i sl, star je ~1.5 godine. Pre toga je taj komp sluzio mladjem bratu za igrice i surf, bez AV-a, nekih godinu dana. Masina je neki Intel na 3GHz i 1GB RAM. Dakle sistem star oko 2.5 godine, mucen nonstop, radi odlicno i dalje Stavio sam free AVG ...

Pored windowsa na drugim masinama imam razne linuxe, Solaris i OS/X.

Dakle, sta hocu da kazem, Windows sistem moze da radi besprekorno ako postupas sa njim na pravi nacin, vec su dati odredjeni saveti ... ali problem ovde je u tome da li se u stvari vise lozis na BMW, Mercedes ili Audi.

[Misha]

Originalno napisao DejanVesic

Dragi Mišo, ako nisi Administrator na računaru, zli virusi ti ne mogu ništa Vrati se na tekst gore - ako si User ili Power User, nema instaliranja, podmetanja u IE, pisanja po registriju i sličnih zlonamernih peripetija.

Pa znadem da bi tako trebalo da bude breeeeee ... al ne znam sta da ti kazem stvarno .... to sto kazes je neka vera da sve to konacno radi onako kako MS kaze da treba da radi. E pa ko sad ima long term memory overflow ovde?

Slazes se da je Vista sa UAC-om, randomizacijom memorije i svim tim novim mehanizmima najbezbedniji windows, to zasigurno ... Samo ... cim instaliras Vistu prvo upozorenje koje dobijes je da nemas instaliran antivirusni software zar ne!?!?! Plus i sam MS je krenuo u antivirusni business (OneCare) ...

Sto to sve ako ti slobodno mozes da koristis windows bez antimalware-a? samo se proglasis obicnim korisnikom ili poazljivo gledas sta klikces ... Stvarno mislim da je to reci zestok spin zone ... Sa tvojim znanjem windowsa verujem da se ti konkretno neces zaraziti malware-om tako lako ... al jedna lasta ne cini prolece valjda ... isto tako ako uzmes pa lockujes uz pomoc privilegija korisnika na jedan folder gde sme samo da pise, to ne cini valjda windows bezbednim!?!? Ne znam sta da kazem na to ...

Da li je Mac trenutno bezbedan samo zato sto imaju 6% trzista ne znam i ne zanima me ... da li je savrsen ... pa mislim stvarno ...

Nijesam mislia na BITS mislia sam na ovo: http://www.schneier.com/blog/archive...nt_worm_1.html ... pazi to jos nije zazivelo a verovatno i nece ... worm is a feature? Ako je ovo MS-ova security strategija za buducnost onda moram da priznam da mi nije jasna!

[misk0]

Originalno napisao Misha

cim instaliras Vistu prvo upozorenje koje dobijes je da nemas instaliran antivirusni software zar ne!?!?! Plus i sam MS je krenuo u antivirusni business (OneCare) ...

Jeste, Windows se prodaje i obicnim korisnicima koji ga ne poznaju tako dobro. Smatram da populacija DPT-a nisu obicni low-knowledge korisnici.

Sto to sve ako ti slobodno mozes da koristis windows bez antimalware-a? samo se proglasis obicnim korisnikom ili poazljivo gledas sta klikces ... Stvarno mislim da je to reci zestok spin zone ... Sa tvojim znanjem windowsa verujem da se ti konkretno neces zaraziti malware-om tako lako ... al jedna lasta ne cini prolece valjda ... isto tako ako uzmes pa lockujes uz pomoc privilegija korisnika na jedan folder gde sme samo da pise, to ne cini valjda windows bezbednim!?!? Ne znam sta da kazem na to ...

Ko je pricao o tako drasticnim mjerama? Je'l veliko ogranicenje ako si Power User i instaliras tacno odredjene i provjerene aplikacije (poznatih proizvodjaca, legalnog porijekla i slicno) pod admin privilegijama?
Da li tebi treba AV da bi se rijesio nekog virusa? Kako bi se rijesio nekog 0day virusa? Cekao bi update a? Ok, vecina classic korisnika Windowsa bi tako uradila, slazem se.

Da li je Mac trenutno bezbedan samo zato sto imaju 6% trzista ne znam i ne zanima me ...

Tako je najlakse

[DejanVesic]

Originalno napisao Misha

Pa znadem da bi tako trebalo da bude breeeeee ... al ne znam sta da ti kazem stvarno .... to sto kazes je neka vera da sve to konacno radi onako kako MS kaze da treba da radi. E pa ko sad ima long term memory overflow ovde?

Nije mi baš jasno šta hoćeš da kažeš gornjim.

Originalno napisao Misha

Slazes se da je Vista sa UAC-om, randomizacijom memorije i svim tim novim mehanizmima najbezbedniji windows, to zasigurno ... Samo ... cim instaliras Vistu prvo upozorenje koje dobijes je da nemas instaliran antivirusni software zar ne!?!?! Plus i sam MS je krenuo u antivirusni business (OneCare) ...

Ovde uopšte nije priča o Visti no o načinu korišćenja jednog operativnog sistema.

(1) Windows XP se po defaultu instalira tako da korisnik ima sve prava (Admin) - compatibility razlozi
(2) Kao takav, itekako mu treba antivirus
(3) Većina korisnika _ne zna_ šta je to admin a šta obični user

Originalno napisao Misha

Sto to sve ako ti slobodno mozes da koristis windows bez antimalware-a? samo se proglasis obicnim korisnikom ili poazljivo gledas sta klikces ...

Nema preterane potrebe za izvrtanjem reči - ako neko iskusniji podesi Windows manje iskusnom korisniku (kao ja mojoj majci i široj rodbini) taj korisnik niti mora da pazi gde klikće, niti mora da ima antivirus; nije loše, ali nije obavezno.

Originalno napisao Misha

Da li je Mac trenutno bezbedan samo zato sto imaju 6% trzista ne znam i ne zanima me ... da li je savrsen ... pa mislim stvarno ...

Naravno da je to jedan od razloga; čim se poveća korisnička baza, povećaće se i broj pretnji.

Originalno napisao Misha

http://www.schneier.com/blog/archive...nt_worm_1.html ... pazi to jos nije zazivelo a verovatno i nece ... worm is a feature? Ako je ovo MS-ova security strategija za buducnost onda moram da priznam da mi nije jasna!

To je sasvim ok (što ti nije jasna); prvo, niko ne kaže da će to postati feature, drugo, o tome brine ekipa ljudi koja je sigurno stručnija od tebe i mene.

Treće, ako si ti zadovoljan sa Mac-om, to je sasvim super; zašto se uopšte zanimaš za Windows tabor? Odnosno, šta je poenta? Da privučeš nekog Windows korisnika u Mac tabor? Da dokažeš kako smo svi hendikepirani koji koristimo Windows (pogledaj "Smrda" članak)?

Ja nemam problem ni sa Macom ni sa njegovim userima; vole ljudi, da li zato što je fensi ili što dobro radi, razlozi su nebitni.

Sa druge strane, meni je Windows udoban samo tako; gomila sofvera, gomila članaka na webu za sve moguće situacije i slučajeve, znam ga ispod haube, i vrlo se fino slažemo. Da li mi na laptopu piše Dell ili svetli jabuka - who cares?

[Misha]

Originalno napisao misk0

Smatram da populacija DPT-a nisu obicni low-knowledge korisnici.

... Je'l veliko ogranicenje ako si Power User i instaliras tacno odredjene i provjerene aplikacije (poznatih proizvodjaca, legalnog porijekla i slicno) pod admin privilegijama?

... Cekao bi update a? Ok, vecina classic korisnika Windowsa bi tako uradila, slazem se. ...

... Tako je najlakse ...

Da jeste ... Pa shvatam, ako si knoweledge user, manje su sanse da ces nesto navuci ... slazem se 100% Al otkud ti znas sta bi ja radio? mislim stvarno Ganjao bi ga u procesima, preko nepreglednih ravnica registrija sve do granica Mordora!

Posto volis da pogadjas sta bi ja radio ... Sta mislis ako bi me neko pitao da li bi pre radio sa djene djene programerom koji koristi Mac ili sa Dejanom koji koristi win sta bi ti ja rekao???? Ako das pogresan odgovor zakljucicu da si klasican korisnika windowsa pazi se

Ljudi, ovde vidim toliko uvredjivih stavova prema nekome ko ceni Mac da stvarno nije fer! Naravno da postoji brdo njih koji Apple kupuju ko sto se kupuju cipele a o cipelama znaju vise ... al ako sam ja kupio MacOS zato sto je sertifikovani Unix, zato sto se divim Apple-ovom smislu za user interface i zato sto prosto hocu i to cudo da probam, onda je to cisti pokusaj vredjanja ako me neko ubedjuje da se bavim fenserajem! Necu da se igram vise!!! ende

[DejanVesic]

Originalno napisao Misha

Ljudi, ovde vidim toliko uvredjivih stavova prema nekome ko ceni Mac da stvarno nije fer! Naravno da postoji brdo njih koji Apple kupuju ko sto se kupuju cipele a o cipelama znaju vise ... al ako sam ja kupio MacOS zato sto je sertifikovani Unix, zato sto se divim Apple-ovom smislu za user interface i zato sto prosto hocu i to cudo da probam, onda je to cisti pokusaj vredjanja ako me neko ubedjuje da se bavim fenserajem! Necu da se igram vise!!! ende

Šta, pokušaj zamene teza? Lepo, lepo, no nije "svi me zovu fenserica jer imam Mac" no "pljujem Windows korisnike jer imam Mac"

Ali ako nećeš da se igraš, ok

[Misha]

Originalno napisao DejanVesic

Šta, pokušaj zamene teza? Lepo, lepo, no nije "svi me zovu fenserica jer imam Mac" no "pljujem Windows korisnike jer imam Mac"

Ali ako nećeš da se igraš, ok

Ma nije zaista! Ako si steko takav utisak onda se nismo lepo dogovorili koji protokol da koristimo za komunikaciju Nego aj lepo da seckamo sta ce misko da kaze sta ja mislim na ono pitanje pa ako da tacan odgovor onda ce ti biti jasnije sta ja tu vise cenim od operativnog sistema

[Misha]

Originalno napisao DejanVesic

To je sasvim ok (što ti nije jasna); prvo, niko ne kaže da će to postati feature, drugo, o tome brine ekipa ljudi koja je sigurno stručnija od tebe i mene.

Da al mene interesuje konkretno tvoje misljenje koliko je to dobar put? Pazi, bas zato sto si iskusni windowsovac a ne sbog ne znam ti ja kog razloga ...

[DejanVesic]

Sve dok ne vidim implementaciju, nemam pojma.

No ako bi zamenio reči "worm like" sa "torrent like" (gde bi kolali potpisani fajlovi, za koje možeš da primeniš verifikaciju da su baš od MS-a), što da ne?

Ako bi za kraće vreme zakrpe bile isporučene većem broju ljudi (uz Šnajderovu opasku da ipak on mene pita šta ću da instaliram a šta ne, kao što to radi današnji Automatic Update), što da ne?

[misk0]

Originalno napisao Misha

Da jeste ... Pa shvatam, ako si knoweledge user, manje su sanse da ces nesto navuci ... slazem se 100% Al otkud ti znas sta bi ja radio? mislim stvarno Ganjao bi ga u procesima, preko nepreglednih ravnica registrija sve do granica Mordora!

Da, takvo misljenje imaju i mnogi drugi korisnici kad ima spomenes registry .. 'reg-sta??'... to vishe govori o tebi nego o Windowsu..

Posto volis da pogadjas sta bi ja radio ... Sta mislis ako bi me neko pitao da li bi pre radio sa djene djene programerom koji koristi Mac ili sa Dejanom koji koristi win sta bi ti ja rekao???? Ako das pogresan odgovor zakljucicu da si klasican korisnika windowsa pazi se

Ja sam postavljao pitanja, dao sam samo jednu pretpostavku na osnovu tvojih prethodnih postova gdje tvrdis da je AV zastita ko kondom - skoro 100%na. Ne gledam u kuglu, grah i vrucu supu, tako da ti ne mogu odgovoriti na zalost, probaj kod Vidovitog Milana ili slicnih agencija
A i za te zakljucke me ... khm, khm Ne znam kako me samo zovu ovi sto mi placaju 'znanje i iskustvo', ali ja sam zadovoljan time koliko me placaju

Ja Mac nisam koristio, jednom bih htio da ga imam da vidim, cisto iz znatizelje i radoznalosti. Bice, kad pokupujem sve ostale stvari koje mi trebaju. Ja pricam o Windowsu.