Ko uči decu?

[Dzordz]

Zasto sumnjate da bi ljudi dali pare za dobar kurs?

Ja evo "prodajem" Microsoft kurseve i u ponedeljak mi je krenuo novi System Admin koji kosta cca 100.000din sa 10 prijavljenih ljudi.

Mozda je stvar marketinga pa ljudi misle da ce im MS dati nesto vise ali kapiram da bi u BG barem mogli da nadjete 50 ljudi koji bi za neku cifru od 500 eura pohadjali kurs koji traje recimo dva meseca svaki dan po 4 sata.

[Dragan Varagić]

Na žalost, situacija u ovoj oblasti je kao i u svim ostalim - sve zavisi od shavatanja pojedinih profesora. Bio sam ove godine na moru sa jednim prof. informatike iz Kraljeva (srednja škola) koji predaje nekoliko IT predmeta, a npr. servisiranje računara predaje po programu Comptia A+. Oduševio sam se kada sam to čuo. Pored toga čovek ima položene sve MS kurseve za predavače.

Ima pojedinačnih primera profesora informatike koji žele da napreduju (na Spec. studijama ima dva prof. srednje skole koji predaju IT), ali trebalo bi više.

U E-startu se sigurno nećemo "zatvarati", kako Blues kaže, već ćemo pokušati da animiramo što veći broj osoba za različite tipove edukacije, ali u Internet-related oblastima, ne u ICT-u u celini.

[Miloje Sekulic]

Originalno napisao Dzordz

Zasto sumnjate da bi ljudi dali pare za dobar kurs?

Kao investicija obrazovanje podleze racionalnoj cost-benefit analizi. Kod ozbiljnih ljudi bar.

Koliko cu da ulozim (vremena, napora i novca) <> sta cu da dobijem (kroz platu ili druge prihode, status ili druge koristi)

Off Topic: Trenutno razmatram MBA studije. Tesko da ce biti nesto od toga. Moja Tijana je zakljucila da za taj novac i vreme mozemo bas lepo da odemo na put oko sveta

[svemirco]

Saglasan sam sa Milojevom konstatacijom.
Moj rezon je da, ako platim za skolu 6K$ (sa sve 3 godine), treba da mi se to vrati za godinu dana (sto ce reci da imam 500$ platu odmah nakon zavrsetka skolovanja).

Radi se o nacinu razmisljanja samih studenata. Oduvek sam mrzeo kada su mi kolege na VETS-u kukale npr. kako su na ispitu bili teski zadaci (pri tom se proveli sa knjigom dve veceri), a eto placamo im 1K evra ("pa sta oni hoce?!?").

Drugo, svi ocekuju da kada izadju iz skole znaju da rade, i u fazonu "aha, to je to, sta znam-znam i eve me na intervijuu za posao". Skola treba da ti da osnove za dalje napredovanje (citaj ucenje) i da te upozna sa nekim stvarima.
Bez dodatnog rada i zalaganja, ljudi, nema nista.
Svi iz skole izlaze kao Juniori! Ja, iako sam sa radnim iskustvom od 6 godina, radim vec 6 meseci u Chileu, kao Developer Junior, jer nemam ovdasnju radnu "istoriju". Tek sada cu da predjem na poziciju "inzenjera razvoja" (ne Seniora).

Trece, radne navike se sticu, ne uce se. Pitanje je koliko ko shvata ozbiljno svoj posao (da li ga "radi" ili ga "odradjuje") i koliko je ko odgovoran.

Sto se tice profesora, ima izuzetaka (saglasan sa Varagom).
Radi se o tome da (u "normalnim" drzavama) postoji vrlo mali broj profana kojima je to primarno zanimanje, vec im je to dodatna kinta. Znaci, oni imaju iskustva, prakse i relanog znanja koje mogu da prenesu svojim studentima.
Problem kod nas je sto vecina ljudi koji vrede (kadar koji ima znanja i iskustva) se nalaze u belom svetu, te ih je malo teze "na'vatati".

Mislim da se ne treba vezivati za "famu" Zapada, jer nije sve "kako mali Mikica zamislja". Ima i ovde profesora koje zabole za posao, vec dodju, odrade sta imaju i uzmu pare. Ako ti se ne svidja, menjaj faks, jer imas izbora (ja pomenuh Zapad, jel?!).

Bluesman, koliko se secam i ti si radio "u tudjini".
Mozes li da kazes da su tamo ljudi "perfektni" u svom poslu i da su IT-evci "sega-mega-ultra master"-i?

Iskustvo (<)=> Znanje
Svi poslodavci kod nas traze iskustvo (vodeci se navedenim izrazom) i retko ko se potrudi da ti barem da sansu, makar ucio i sam, jer se sve vrti oko deadline-a. Medjutim, postoje projekti i ideje za koje ne postoji deadline (ne pricam o firmama), i u kojima se moze steci volontersko iskustvo za vreme skolovanja. Posle skolovanja svi hoce pare...


Cinjenica je da Srbija kao drzava nema pare. Ako nemas pare, ne mozes ni tehnicki ni strucno da napredujes, sem da pratis na netu kako stvari idu i da duboko uzdahnes...(a zatim to "sazvaces" i "ispljunes" djacima).


P.S. Mozda sam zakacio i neke druge teme, te se izvinjavam

[ivanhoe]

Originalno napisao svemirco

Ima i ovde profesora koje zabole za posao, vec dodju, odrade sta imaju i uzmu pare. Ako ti se ne svidja, menjaj faks, jer imas izbora (ja pomenuh Zapad, jel?!).

Upravo je u tome OGROMNA razlika u pristupu, ovde je "ako ti se ne svidja menjaj fax", u zapadnom sistemu skolovanja je "ako ti se ne svidja zali se, pa ce (ako si u pravu naravno):
a) profesor da te saslusa i vrlo cesto uzme u obzir to na sta se studenti zale, jer tamo profesori studente ne smatraju za nizi oblik zivota kao ovde (mada ovo naravno zavisi od coveka do coveka, i ovde i tamo, ali je ovde mnooogo veci jaz).
b) uprava fakulteta da skrene paznju profesoru na zalbe ili ako ima dosta zalbi da doticnog profesora najuri sa posla bez pardona, sto je ovde potpuno nezamislivo da se desi. Tamo je obrazovanje posao kao i svaki drugi, i to unosan posao. Ako zaradjujes ostajes u timu, ako ne radis kako treba letis.

Plus iz razloga moralne prirode i profesionalnog ponosa, cega kod nas nazalost od 90-tih ima jedva u tragovima, mnoge stvari su na zapadnim fakultetima nezamislive, koje su ovde skoro pa standardna stvar. Recimo da profesor sasvim javno i legalno zahteva da svaki student kupi njegovu knjigu, tj. ne dozvoljava da se koristi polovna, kao uslov za izlazak na ispit. U americi bi za tako nesto zavrsio u zatvoru, kod nas je to maltene uobicajeno. Pijani profesori koji se drze za tablu da ne padnu tokom predavanja, profesori koje mrzi da drze dve grupe, pa onda spoje te dve grupe u jednu, pa pola ljudi nema gde da sedne, i onda ljudi moraju da dolaze po sat-dva ranije da zauzmu mesta u amfiteatru (sto je bila redovna pojava na Cajinim predavanjima na ETF-u. Uzgred to je inace profan koji je hteo da ponisti ispit jer je proslo previse ljudi, nekih 50-tak studenata od par stotina prijavljenih). I tako dalje, i tako sire, ima milion primera...

Off Topic: Btw. jel poznajes mozda Sasu Orlica? Isto je programer u Santiagu, samo je on otisao tamo odavno.

[chole]

Globalno stanje vezano za IT strucnjake je porazavajuce, po mom skromnom misljenju. Veliki problem je sto se u osnovnim i srednjim skolama na mesto profesora informatike zaposljavaju ljudi koji su dobili posao preko veze (cast izuzecima). Moj necak je trenutno 7. razred osnovne skole i ove godine je dobio predmet informatika. Mislim, deca znaju vise od profesorice. Uzas.

Ako mi dozvolite izlozio bih nesto o radu VTS Subotica na kojom radim kao strucni saradnik na katedri za informatiku. Ove godine smo dobili akreditaciju za izmenjene nastavne programe koji se permanentno uskladjuju sa razvojem IT-a. Jedan nastavni program je Informaticko inzenjerstvo a drugi Internet i elektronsko poslovanje. Ako nekog interesuju programi imate link.

http://www.vts.su.ac.yu/dokumenti/sp...zenjerstvo.pdf

http://www.vts.su.ac.yu/dokumenti/sp...poslovanje.pdf

Ove godine imamo oko 96% popunjenosti na informatickim smerovima i vise studenata nego na ostalim usmerenjima. Nadam se da cemo barem malo dobrineti razvoju pravih strucnjaka. Nasi studenti se nakon zavrsenog skolovanja uspesno zaposljavaju u struci i stecu veliko prakticno iskustvo. Sto se tice weba, nasi bivsi studenti su lansirali nekoliko privatnih velikih projekata

Pre par godina sam trebao da drzim napredni kurs PHP programiranja u jednoj privatnoj skoli. Pogodite koliko ljudi se javilo. NULA. Kurs nije bio besplatan. Pozivi su bili poslati velikim firmama koje su kuburile sa web programerima.

[borstale]

Budući da u Boru pripremamo projekat malo većih razmera pod nazivom "Internet opismenjavanje građana" za koji ćemo da konkurišemo za dobijanje sredstava iz okvira Nacionalnog investicionog plana, čitajući ovu temu palo mi je na pamet da bi u njega mogli da ugradimo i poseban kurs za profesore informatike. E sad, to bi svakako moralo da bude neko prilično ubrzano obrazovanje (recimo, pet dana po pet sati ili nešto slično).
Šta mislite, da li tako nešto ima uopšte smisla i realne koristi za te profesore (odnosno njihove učenike)?
Ako neko ima iskustva sa sličnim kursevima (ako ih je vodio ili poznaje nekog ko je to radio) neka mi se javi na pm.
P.S. Projekat moramo da završimo u potpunosti u narednih sedam dana jer do kraja septembra moramo da ga predamo, pa ako ima zainteresovanih neka se jave što pre.

[aleksandar]

Ko je za profesora informatike imao bivseg cuvara u kazneno-popravnom domu neka digne ruku... ajmo Nixo, ne stidi se, evo, ja sam vec podigao !
Ozbiljan sam!

[bluesman]

Originalno napisao svemirco

Sto se tice profesora, ima izuzetaka (saglasan sa Varagom).

Pa naravno, niko nije rekao "svi". U svakom žitu ima kukolja, tako i u profesorskom ima onih koji valjaju

Originalno napisao svemirco

Bluesman, koliko se secam i ti si radio "u tudjini".
Mozes li da kazes da su tamo ljudi "perfektni" u svom poslu i da su IT-evci "sega-mega-ultra master"-i?

Pa ne može baš da se meri, jer ja nisam radio kao IT stručnjak (osim što sam koristio računar) već kao dizajner, i nisam bio na zapadu već na Mauricijusu, a tamo je ipak drugačija atmosfera, tamo se i ne očekuje produkcija IT stručnjaka. E, kada sam radio u Sigapuru, tamo je situacije potpuno drugačija a najveća je razlika što imaš eksperte za posebne oblasti koji "razbijaju" ono čime se bave, ali malo znaju i nemaju potrebe da znaju više iz drugih oblasti. Za razliku od Srbije gde svi znaju sve.

Da se vratim na temu: to što država nema para je lame izgovor države. Jedini prihvatljiv izgovor je da država nema plan, koncept, strategiju, a ne da nema para... ali za takav izgovor se gube izbori.