Učešće SPC u izboru ćiriličnog Internet domena Srbije

[ivanhoe]

Originalno napisao jablan

Kako to stoje stvari u svetu? Sa kime nas ti porediš, sa Azijom i Afrikom ili sa Evropom? Ako je ovo drugo, onda smo definitivno među poslednjim po defakto sekularnosti države. Čak i većina država koje su na papiru manje sekularne od nas (tipa ovih država sa "državnom religijom"), u stvarnosti su za nas izmislile pojam verske i svake druge tolerancije. Ili ćemo da se lažemo i relativizujemo i dalje sve oko sebe?

Tolerancija i sekularnost su nevezane stvari. Zna se sta sekularnost znaci, i to je pre svega pravna kategorija, regulisana zakonima zemlje.

Sta to tacno cini Srbiju nesekularnom zemljom? Nesekularnijom od npr. Engleske ili Spanije ili Poljske ili Nemacke? Ili Hrvatske ako ti je to blize, tamo je pre svega zbog pritiska crkve bio donet zakon da nedeljom radnje ne rade (sad je to ukinuto, ali vazilo je neko vreme)

Po zakonima i Ustavu, nasa zemlja je jedna od sekularnijih u Evropi, sto je lako proveriti, imas na wikipediji spiskove zemalja koje imaju zvanicne religije, u ustavu zemlje, imas i spisak zemalja gde je obavezan, ili tek pre koju godinu ukinut porez za crkvu, gde postoje predstavnici religijskih zajednica u parlamentu, itd...

Takodje, ako hoces da pricamo o toleranciji, i tu stvari preko grane nisu bas tako idealne. Sta cemo sa svajcarskim referendumom o zabrani minareta, sa francuskom odlukom o zabrani muslimanskih verskih nosnji (ali ti niko ne brani da nosis beretku recimo), u britaniji je to isto zabranjeno u skolama. Da tako nesto zabranis u Srbiji, mi bi svi bili u fazonu kuda ide ova zemlja, zar ne?

Ne tvrdim ja kako je ovde super, nije, ovo je netolerantna i zatucana sredina, ali i mnoge druge zemlje su daleko od idealnog, sto shvatis vrlo brzo kad imas prilike da malo vremena provedes tamo i upoznas stvarne ljude. Prosecni britanci su gomila divljaka koji se naliva pivom i mlati, francuzi su drkadzije koje nece da pricaju ni na jednom jeziku sem francuskog, flamanci samo sto te ne biju ako im se obratis na francuskom slucajno (a engleski nece da pricaju), poljaci su potpuni religiozni fanatici, itd.. o US da ne pricamo... ali, ovde je postalo uzasno popularno mrzeti svoju zemlju, i smatrati kako je automatski sve ovde sranje, sto je naalost uglavnom tacno, ali ne bas uvek...

Ono u cemu smo mi zaista losiji od Evrope su neke (mnoge) druge stvari, ali koje nisu samo do vlasti, nego mnogo vise do ljudi i mentaliteta.

[LiquidBrain]

Originalno napisao ivanhoe

Takodje, ako hoces da pricamo o toleranciji, i tu stvari preko grane nisu bas tako idealne. Sta cemo sa svajcarskim referendumom o zabrani minareta, sa francuskom odlukom o zabrani muslimanskih verskih nosnji (ali ti niko ne brani da nosis beretku recimo), u britaniji je to isto zabranjeno u skolama. Da tako nesto zabranis u Srbiji, mi bi svi bili u fazonu kuda ide ova zemlja, zar ne?

Ovo je pre svega uradjeno zbog toga sto neke religijske norme nisu norme civilizovanog drustva.

[jablan]

Originalno napisao ivanhoe

ovde je postalo uzasno popularno mrzeti svoju zemlju

Voleo bih da pojasniš malo ovo, ako je moguće na mom primeru, pošto si replicirao meni. Ako nisi mislio na mene, onda reci na šta i koga misliš kad kažeš "popularno mrzeti svoju zemlju". Ja, hvala na pitanju, tačno znam šta i koga mrzim u ovoj zemlji.

[ivanhoe]

Originalno napisao jablan

Voleo bih da pojasniš malo ovo, ako je moguće na mom primeru, pošto si replicirao meni. Ako nisi mislio na mene, onda reci na šta i koga misliš kad kažeš "popularno mrzeti svoju zemlju". Ja, hvala na pitanju, tačno znam šta i koga mrzim u ovoj zemlji.

Naravno da nisam mislio na tebe, govorim o trendu koji sam primetio pre svega medju svojim poznanicima, da sam mislio na tebe obratio bih ti se direktno. I mrznja mozda nije pravi izraz, zapravo se radi o nekom komplexu inferiornosti.

Kod nas se nacionalno i crkveno tokom 90 povezalo sa nacionalizmom i mrznjom i negativnim stvarima. I onda masa ljudi (a uhvatim ja i sebe u tome) potpuno neselektivno otpisuje sve sto ima ikakvu naznaku nacionalnog ponosa kao negativno i nazadno. Uzmi recimo amere, tamo je potpuno normalno da ljudi masu americkim zastavicama, imaju majice sa americkim grbom i sl. A sad zamisli da na ulici vidis lika sa majicom na kojoj je srpski grb, ono 4C preko ledja ili tako nesto. Zar ne bi odmah pomislio da je neka budala, radikal ili sta vec? Ne daj boze da ima majicu na kojoj se pominje Kosovo. A recimo kad vidis Flamance koji nose nacionalisticke majice, to ni ne primetis (tj. ja neprimetim, pricam konkretno o svojoj reakciji), nemas tu ideju "pazi ove kretene". Imao sam devojku strankinju, i ona si je kupila majicu sa natpisom Srbija, ali mene je iskreno bilo blam kad je ona to nosila okolo. A savrseno mi je bilo normalno da neko nosi majicu Greece, ili London, imam i ja par takvih sa putovanja.

Ista je stvar i sa nekim drugim temama, mi jednostavno sebe odmah dozivljavamo kao losije od Evrope, i samim tim tamo sve mora da je super, a ovde je sve sranje. Ali kad tim istim ljudima pomenes neku manje stereotipnu zemlju tipa Rumunije, onda nestane toga "tamo je sve super", mada je realno u Rumuniji isto tako milion stvari mnogo bolje nego ovde. Hocu da kazem da ljudi bez pravog znanja o detaljima kako je tamo (a bogami cesto i pravog znanja kako je ovde), imaju neke svoje stereotipne ideje i idealizuju stvari, gledaju to crno/belo, a svet je daleko od crno belog. Nije isto kad si turista u lepom delu grada, i kad zivis negde malo duze pa naletis i na sve one ruzne stvari koje se desavaju. Isto tako stranci misle kako je ovde super, jer vide kalemegdan i nazderu se jeftine klope. A mi znamo da nije. Ali nije bas ni sve lose, i nije bas ni da se nista ne pomera.