Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[3banchi]

Originalno napisao degojs

Zaista ne znam, pitam?
u poredjenju sa Amerima?
cini mi se.

Punos se ti pravis naivan ili si stvarno takav

Licna sloboda je da ti imas mogucnost da kupis ono sto hoces i odbijes da placas sto neces, a ne da te drzava tera da placas nesto sto neces (dajes pare za nekog drugog). Ako imas veca socijalna davanja i slicno, onda su slobode pojedinca sve manje. Drustvo jeste humanije, ali licno si ostao uskracen.

Super ti je teza...a jel mozes da ne placas porez iz koga se finansiraju ministarstva sile u americi???Ajde budi slobodan pa kazi "ja necu da placam americku vojsku"

Ili evo ti jos jedan primer. Licna sloboda je npr. da kazes hocu sam da obrazujem svoje dete (kod kuce). To u Americi moze jer imaju velike licne slobode.

Da, znam za taj sistem...obicno se u tim "skolama" obrazuju buduci dileri droge, kradljivci automobila, provalnici i ostali sa dna americkog drustva, jer je to jeftinije za americku elitu. Ne kazem da kriminala nema sirom sveta, ali pravi sampioni su u Americi, zar ne?
Jel bese 2 mil. u zatvorima...to je jeftinije bato nego iskolovati sve te ljude.

Mada, evo uskracuju se neke: Obama je upravo (pre par meseci) uspeo da uvede medicinsku zastitu za sve. Znaci to jeste humano, ali licna sloboda je sad pretrpela udar jer vise nemas izbor da kazes NECU da placam zdravstveno osiguranje, sad moraju svi da ga imaju tj. placaju. Cao licna sloboda da sam odlucis hoces li ili neces osiguranje.

Jos jednom te pitam, uputi me molim te...ako sutra dodjem da zivim u Ameriku da li mogu biti toliko slobodan da ne dam ni jedan cent Pentagonu, koji ce mi oni... bolje da si platim zdravstveno, iskolujem decu na prestiznim univerzitetima sirom sveta, i jos barem dva meseca provedem sa porodicom krstareci svetom a sve to kao obican prosecan americki gradjanin koga niko nece gledati popreko ili ne daj boze kidnapovati, i koji se ne ubiva na poslu da bi mogao otplacivati silne kredite koji mi obezbedjuju komotan zivot, ali krupnom kapitalu obezbedjuju MOC u punom znacenju te reci??? Tell me please.

Sta znam onda...

Nista ne znas!

Inace, drustva koja imaju jak aparat prinude (npr. SSSR, Severna Koreja) nisu se bas pokazale nesto efikasna - zavisi sta se gleda: slanje ljudi u Sibir ili ekonomija, npr. :-)

Ja sam tebi nacrtao razliku izmedju drzave i drustva i efikasnosti jednog i drugog, sad sto ti ne umes da gledas...ja sam dao sve od sebe.

Usput, drzati server kao WikiLeaks je velika stvar. Ali nije bas lako ni stati ispred Hitlera, Staljina ili iskrcati se na Iwo Jimu na kojoj je 20K do zuba naoruzanih Japanaca. Ili izgraditi jednu Juznu Koreju. Mozda bi drzali u Svedskoj drugacije servere da je Hitler pobedio? Sta znam.

Koliko mogu da zakljucim iz tvojih postova na ovoj temi - ti si opcinjen americkom vojskom i njenim "delima" sirom sveta. Eto bas danas je godisnjica isto tako jednog lepog i hrabrog cina te vojske u Japanu. Nije im jedna bila dosta, nego su morali baciti i drugu...smisao zivota svake bombe je da eksplodira, zar ne? I siguran sam da si ponosan na to.
Imas pravo na to svakako, ali to govori o tebi. Ja te kapiram.

Ali mi malo smeta sto covek u raspravi sa tobom takvim kakav si ,ispada kao nekakav antiamerikanac. Ako to neko tako shvata, onda sam ja i antisrbin kad govorim protiv srpske vlade ili neke politike, poteza i sl.

[degojs]

Super ti je teza...a jel mozes da ne placas porez iz koga se finansiraju ministarstva sile u americi???Ajde budi slobodan pa kazi "ja necu da placam americku vojsku"

Kakva teza? To je cinjenica. Ako ti neko uzima vise para = tvoje slobode su manje. Sta ne razumes?

ako sutra dodjem da zivim u Ameriku da li mogu biti toliko slobodan da ne dam ni jedan cent Pentagonu,

Placaces taksu, tj. porez. A slobodniji si valjda ako ti se uzima manje, sta nije jasno? Mogu oni pare da trose na ovo ili ono, zavisi koliki je budzet te godine za sta.

Koliki su porezi i davanja pojedinca u Svedskoj vs USA?

Ajd da vidimo i zavrsimo pricu oko licnih sloboda.

[degojs]

Eto bas danas je godisnjica isto tako jednog lepog i hrabrog cina te vojske u Japanu. Nije im jedna bila dosta, nego su morali baciti i drugu...smisao zivota svake bombe je da eksplodira, zar ne? I siguran sam da si ponosan na to.

Naravno. Ja da sam je imao (i bio rodjen :-) bacio bi je '39 na Berlin i tako spasao desetine miliona zivota u Evropi samo.

Sta ne razumes? Koji deo?

Truman bacio bombe da bi spasao zivote, jer je procena bila da ce rat trajati jos mozda i 5 godina uz ukupno 2 miliona mrtvih. Pa samo u Tokiju do tada je bilo vec oko 300K mrtvih.

Pa koji ludak moras biti da neces da se predas kad neko baci jednu bombu? Nego moraju dve? Ja treba da saljem svoje ljude u smrt i ubijam tvoje ljude zato sto si ti kreten i neces da se predas? Zato sto te sram da svom caru, bozanskom bicu, saopstis da je rat izgubljen?

[LiquidBrain]

Eee... Kako je ovo kul... Sukobljeni stavovi, mlate praznu slamu :P

Probajte da se fokusirate na samu ulogu wikileaks-a, i mozda neke poslovne mogucnosti koje mogu proizici iz tako necega...

A politikom se bavite u kafani...

[metaphysic]

Off Topic:

Originalno napisao LiquidBrain

Eee... Kako je ovo kul... Sukobljeni stavovi, mlate praznu slamu :P

Probajte da se fokusirate na samu ulogu wikileaks-a, i mozda neke poslovne mogucnosti koje mogu proizici iz tako necega...

A politikom se bavite u kafani...

Ja imam ideju i domen za diskusiju i o jednom i drugom

Politicki Forum

pa ako neko hoce da pokrenemo diskusiju , .... jedva cekam

[oksite]

Slazem se potpuno, zato sam davno pre vise strana ove glupave diskusije predlozio da malo pogledamo problem RIM-a u Saudijskoj Arabiji, da se vratimo u "nas"okvir. Ali, ne, neko mora da slini na maskirnu uniformu i vojnicke cizme.

[degojs]

A degojs kaže "SAMO tri mučenja", i odmah poteže Srebrenicu nekoliko puta.

Ne, ne: rekao sam TRI WATERBOARDING-a. I to stoji.

A sta ima veze sto potezem Srebrenicu? Cisto da uporedimo. Prvo mi je palo na pamet. Ali vec sam rekao ako smeta, mozemo neki drugi rat da uzmemo pa uporedimo.

Ali opet, sto smeta?

Kad su žrtve u pitanju nema "samo", bitan je princip, spremnost da se nešto uradi ili ne.

Pa nije bas isto kad nema jednog, tri, 100 ili 100K ljudi.

Ne znam sta se hvatate toliko za to koliko ih je umrlo mucenjem? Umrlo ih je mnogo vise samim ratom u Iraku do kog nije trebalo doci. Sam taj rat je dovoljan da se neko (tj. vise njih) osudi za zlocinca, po meni. Itd.

[degojs]

Nije pitanje da li u SAD postoji anti-ratni pokret, naravno da postoji kad tamo žive i milioni ljudi koji su obrazovani i odrasli u drugim zemljama (a svakako da ima i amerikanaca koji shvataju šta se radi u njihovo ime), pitanje je koliko je brojan i uticajan taj pokret, koliko je ratova sprečio do sada? Naravno da nema nikakav uticaj, kad je tamo nemoguće probuditi svest većine ljudi koji su tako oblikovani od malih nogu.

Hahaha. Kako da ne. Antiratni pokret su organizovali doseljenici Indijci i Eskimi, a nasao se tu i poneki Amer, u prolazu. I nije to imalo mnogo uticaja na rat u Vijetnamu :-)



Mislim da smo rekli ko je sta imao, zaista..

[nixa]

Jel ste vi zaboravili da je degojs crni pojas 10 dan u advokatisanju ?

[degojs]

Pa mislim stvarno je smesno :-)

Kaze licna sloboda mi je veca kad mi uzimaju vise.

Kaze Ameri grozni, on bi da 'vata za kosu i tuce do krvi. I to svog coveka.


Spariti ih na vlast sta mislis: jedan da bije, a drugi da oslobadja narod. A pa to smo vec imali?