Prava cena startup-a

[caboom]

Originalno napisao bluesman

Ih bre, gde vi odoste... pa možemo sada da pričamo o milion stvari, caboom ode ti na 1000 servera čoveče?

ok ok, to je bio figure of speech (the keys are like right next to each other - ali ilustracije radi mi (vast.com) trenutno rabimo 100-200 servera + ponekada 50-100 ec2 instanci za odr. set operacija - daleko od toga da je ovo uobicajen slucaj.

Originalno napisao Berislav Lopac

Kao što je Goran rekao, tema od koje smo krenuli bila je vrlo konkretna (Gorane, ja bih rekao "započne" umjesto "odradi", ali to je manje više to), a ti si osuo paljbu po svemu što te je ikad zasmetalo u naivnoj priči o startupima.

priznajem da je prilicno grubo sa moje strane - ali zaista mislim da trenutno ima previse buzz-a u regionu i premalo rezultata. posledica toga je da cela scena izgleda sve apsurdnije. naime, sve je veca kolicina konferencija, price i ima veoma malo rezultata. realnost je malo drugacija - infrastruktura je losa, kontakti su slabi i kadrovi su veoma diskutabilni (govorim o inzenjeriji, ne bih uopste da nacinjem menadzment) - jedini nacin da se to promeni je, jel - nepopularni rad (rinse & repeat).

Originalno napisao misk0

Ooo itekako postoji procjena rizika... Ti mislis da danas ljudi daju pare zato sto su postoji par entuzijasta koji otvorenih ociju i usta tvrde 'mozemo mi to'? Ma daj, necemo biti neozbiljni.
Biznis plan, ako je dobro tj sto je moguce objektivnije uradjen, kaze sam - to moze ili to ne moze. Nema tu 'nagadjanja'. I na osnovu istog tog biznis plana banka ti da ili ne da kredit. Bez nekih magija i vracanja, gledanja u grah i slicno.

delimicno se slazem, niko ne baca novac - u najgorem slucaju, baca ih matematicki na 100 glupih ideja od kojih ce 1 glupa ideja evoluirati u nesto sto zapravo isplacuje 100 propalih investicija (brojke su u stvarnosti drugacije i ovo je izuzetno naivna matematika sa moje strane - samo daje blagu ilustraciju nekih naizgled sumanutih investicija - uostalom, nedeljni presek prikazanih proizvoda na techcrunch-u je dobar primer, tona cool projekata na kojima ce biti "R.I.P." za godinu dana - a u koje je ipak investirano). u ranoj fazi, o kojoj izgleda pricamo, mnogo cesce se "kupuje" tim nego resenje - bar u tom VC svetu (ne govorim o bankarskim kreditima, naravno), posto je (da citiram XYZ bogatih ex-founder-a koji su vise smorili od mantranja) osnovna ideja po pravilu skoro uvek promasena i proizvod je vise na nivou demo-a nego necega sto ce zapravo imati konstantan rast i donositi novac - sto je u kapitalizmu ipak primarni cilj.

[degojs]

Originalno napisao STELLANOVA

Ne bi da ispadne kao da trollujem but, da bi nesto napravio moras da imas pare, nece da padne sa neba

Pa koje to pare je imao Ilija kad je krenuo i napravio aC?

(Kao i uvek, mislim da je najbolje o ovakvim stvarima čuti od ljudi koji su to prošli: boccio, zira, Ilija, itd.)

[robi-bobi]

^ rekoh da procitam temu i spomenem iliju, kao i donesi.kom
i jedno i drugo jesu startupi - koliko ce oni biti fin. uspesni - vreme ce pokazati

i dok mi ovde pisemo i mislimo, ja precrtavam jos jednu ideju u mom spisku ideja - neko je vec realizovao last.fm za bugarsku

kao sto neko rece: vecina nas ima neki takav spisak, ali je problem zaustaviti sve drugo i raditi na njemu - opet, sto si sigurniji u ideju, to je opravdaniji rizik
a ideja radim posao + dodatno radim moj projekat - u principu je ok, ali sve mi se cini da me je prosao taj period - 20h dnevno rada

realno pogledano - bluesmanovo racunanje mi se cini najpravilnijim
cak sam ubedjen i da ukoliko to rade 3-ca entusijasta (neko spomenu studente u komentaru) - prvobitno ulaganje se moze svesti do bas male cifre

recimo da se za 2 meseca ne moze izgurati ceo proizvod ali da ga ipak 3-ca developera mogu dogurati do faze da se pocne ozbiljnije misliti o trazenju angel-a ili pak arketingu il slicno

a ukoliko ste (manje-vise) sigurni da imate dobru ideju - 2 meseci i nisu veliki problem (naravno, porodica, kredit, ovo-ono, ali opet, moze se. eto recimo blues ima sve navedeno pa je opet isao u london - a to je mogao uloziti u neki omanji startup )

[STELLANOVA]

Pa koje to pare je imao Ilija kad je krenuo i napravio aC?

Ulozio je svoje vreme i znanje, znaci ulozio je pare koje bi zaradio da je bio angazovan negde drugde.

[Berislav Lopac]

Originalno napisao caboom

zaista mislim da trenutno ima previse buzz-a u regionu i premalo rezultata. posledica toga je da cela scena izgleda sve apsurdnije. naime, sve je veca kolicina konferencija, price i ima veoma malo rezultata. realnost je malo drugacija - infrastruktura je losa, kontakti su slabi i kadrovi su veoma diskutabilni (govorim o inzenjeriji, ne bih uopste da nacinjem menadzment) - jedini nacin da se to promeni je, jel - nepopularni rad (rinse & repeat).

Ono što ti nazivaš buzzom -- pretpostavljam da to misliš u negativnom smislu -- ja vidim kao pozitivno kretanje u jednom sektoru koji do sad praktički nije ni postojao. Buzz bi bio kad bi svatko i njegov pas kretao raditi Web aplikaciju -- kao što je bio slučaj u svijetu u devedesetima -- ali broj ljudi koji se time bave, pa čak i koji samo pričaju o tome, još je uvijek žalosno malen postotak (rekao bih čak promil) ukupne populacije.

Kažeš da je sve veća količina konferencija i da ima puno priče a malo rezultata. Kao prvo, molim te reci mi koje su to silne konferencije u regiji? Imamo ITseminar/BizBuzz, imamo Web.Start, i to je manje-više to kad je riječ o mjestima gdje se može čuti nešto o (Web) startupima. Većina ostalih konferencija ili su nasljednici raznih Info sajmova ili kvaziznanstvenih simpozija iz osamdesetih (zagrebački Info je već odavno propao), ili su pak prćije raznih multinacionalki poput Microsofta, IBM-a, Oraclea...

Konferencija koje barem dotiču Web poduzetništvo ima žalosno malo, a čak i da ih ima više, mora ti biti jasno da svugdje u svijetu količina priče i buzza uvelike premašuje količinu konkretnih rezultata. To je zakon velikih brojeva, i normalno je -- pogledaj koliko konferencija ima samo u Europi, a SAD da ne spominjem. Kad tome dodamo BarCampove, OpenCoffee Club i tome slične "gerilske" inicijative, onda je jasno da priče itekako ima u cijelom svijetu.

Također nije točno i da nema rezultata. Nedavno sam čitao o prvoj Web akviziciji u Srbiji, a u Hrvatskoj ih je bilo već nekoliko: Posao.hr, MojPosao, Tulumarka, Blog.hr, Ptičica, Croportal.net... To su još uvijek uglavnom sajtovi lokalnog dosega, ali polako se pojavljuju projekti koji ciljaju i na svjetsko tržište.

U jednoj stvari ću se apsolutno složiti s tobom, a to je da je infratruktura jako loša. Pretpostavljam da si mislio na tehničku infrastrukturu, ali ona u Hrvatskoj polako ulazi u fazu zrelosti (evo ja trenutačno ovo pišem preko wireless mreže spojene optičkim kablom kojim osim Interneta ide još i signal za TV -- 105 kanala -- i telefonske linije, a sve za pedesetak eura mjesečno); no još uvijek smo jako slabi po pitanju poslovne infrastrukture, i zato smo pokrenuli udrugu Initium kako bismo inicirali razvoj te infrastrukture. Tu prije svega mislim na povezivanje poduzetnika i investitora, ali i edukaciju i jednih i drugih.

[caboom]

Originalno napisao Berislav Lopac

Ono što ti nazivaš buzzom -- pretpostavljam da to misliš u negativnom smislu -- ja vidim kao pozitivno kretanje u jednom sektoru koji do sad praktički nije ni postojao. Buzz bi bio kad bi svatko i njegov pas kretao raditi Web aplikaciju -- kao što je bio slučaj u svijetu u devedesetima -- ali broj ljudi koji se time bave, pa čak i koji samo pričaju o tome, još je uvijek žalosno malen postotak (rekao bih čak promil) ukupne populacije.

gledao bih ipak to u realnijim okvirima - npr. ljudima koji su medijski prisutni na forumima. sasvim sam siguran da ima jos mnogo interesantnih tema koje zvuce manje pompezno.

Originalno napisao Berislav Lopac

Kažeš da je sve veća količina konferencija i da ima puno priče a malo rezultata. Kao prvo, molim te reci mi koje su to silne konferencije u regiji? Imamo ITseminar/BizBuzz, imamo Web.Start, i to je manje-više to kad je riječ o mjestima gdje se može čuti nešto o (Web) startupima. Većina ostalih konferencija ili su nasljednici raznih Info sajmova ili kvaziznanstvenih simpozija iz osamdesetih (zagrebački Info je već odavno propao), ili su pak prćije raznih multinacionalki poput Microsofta, IBM-a, Oraclea...

Konferencija koje barem dotiču Web poduzetništvo ima žalosno malo, a čak i da ih ima više, mora ti biti jasno da svugdje u svijetu količina priče i buzza uvelike premašuje količinu konkretnih rezultata. To je zakon velikih brojeva, i normalno je -- pogledaj koliko konferencija ima samo u Europi, a SAD da ne spominjem. Kad tome dodamo BarCampove, OpenCoffee Club i tome slične "gerilske" inicijative, onda je jasno da priče itekako ima u cijelom svijetu.

u kontekstu web-only niche-a, ovo je sasvim tacno - ali ako prebrojis i ostale /^e-(.+)$/ konferencije i frekvencu ponavljanja reci "startup" na svim konferencijama zajedno imam utisak da nastaje solidna kakofonija. zapravo - imam blagi osecaj da kada bi svako ko' izrekne pomenutu rec uplatio $0.02 u fiktivni fond, za godinu-dve dana bilo dovoljno novca za ramen&garage fazu za nekoliko rec-koju-necu-pomenuti.
sa druge strane - da bi imao nesto tipa bar camp-a ili kojeg god klona, potrebna ti je pre svega zajednica - u nasem slucaju (posto sumnjam da je situacija drasticno drugacija u zagrebu, mozda je 2-3 godine ispred beograda u najboljem slucaju) *koja* zajednica? npr. irska ili portugal imaju daleko zivlji community od naseg regiona - ne bih rekao da je u pitanju samo igra velikih brojeva ako gledamo broj stanovnika.

Originalno napisao Berislav Lopac

Također nije točno i da nema rezultata. Nedavno sam čitao o prvoj Web akviziciji u Srbiji, a u Hrvatskoj ih je bilo već nekoliko: Posao.hr, MojPosao, Tulumarka, Blog.hr, Ptičica, Croportal.net... To su još uvijek uglavnom sajtovi lokalnog dosega, ali polako se pojavljuju projekti koji ciljaju i na svjetsko tržište.

e ma sjajno je to, ali govorimo o pojedincima koje, da situacija bude apsurdnija, neprekidno iznosimo kao cirkusku trupu. to nije odraz zdrave *zajednice*, to su *pojedinci*.

Originalno napisao Berislav Lopac

Tu prije svega mislim na povezivanje poduzetnika i investitora, ali i edukaciju i jednih i drugih.

pretpostavljam da tu edukaciju aktivno obavljaju kadrovi koji su se ispekli u centru industrije sa rezimeom koji prevazilazi lokalne okvire? ukoliko je to tacno - to odista sjajna vest posto najslabijom karikom u ovom slucaju smatram onaj deo koji povezuje investitore i "geek-ove" koji blagog pojma nemaju o samom trzistu - ne mislim nista lose pod tim. glavnu razliku koju primecujem u "mi" vs. "oni" u opstem slucaju, ako izuzmem listu kontakata i specificnu tezinu rezimea, jeste organizacija, nivo poslovne etike, odgovornost i zapravo - zavrsavanje posla, sto me podseti na sutrasnji delivery - tako da:

as i was goin' over the cork and kerry mountains
i saw captain igor and his code he was writin'
i first produced my pistol and then produced my rapier
i said stand and deliver or the devil he may take ya

musha ring dum a doo dum a da
whack for my daddy-o
whack for my daddy-o
there's code-ah in the svn-o

vreme je da se vratim u rudnik.

[Berislav Lopac]

Originalno napisao caboom

sa druge strane - da bi imao nesto tipa bar camp-a ili kojeg god klona, potrebna ti je pre svega zajednica - u nasem slucaju (posto sumnjam da je situacija drasticno drugacija u zagrebu, mozda je 2-3 godine ispred beograda u najboljem slucaju) *koja* zajednica? npr. irska ili portugal imaju daleko zivlji community od naseg regiona - ne bih rekao da je u pitanju samo igra velikih brojeva ako gledamo broj stanovnika.

[...]

e ma sjajno je to, ali govorimo o pojedincima koje, da situacija bude apsurdnija, neprekidno iznosimo kao cirkusku trupu. to nije odraz zdrave *zajednice*, to su *pojedinci*.

Ali zajednica ne nastaje iz friškog zraka, nju stvaraju pojedinci tako da organiziraju druženje. Mi smo u Hrvatskoj počeli jednim invitation-only forumom, pa smo napravili Web.Start, pa smo imali nedavno Web.Konobu, sad se priprema BarCamp Zagreb, a onda još neka događanja.

Originalno napisao caboom

pretpostavljam da tu edukaciju aktivno obavljaju kadrovi koji su se ispekli u centru industrije sa rezimeom koji prevazilazi lokalne okvire? ukoliko je to tacno - to odista sjajna vest

Upravo tako.

[bluesman]

Ja odustajem.

[MrSteel]

odustajes jer se ne slazes da startup nije samo gola aplikacija ?

[cvele]

Procitao sam vecinu postova osim par zadnjih... ali u svima se vrti ista prica.
Koliko sam shvatio Blues je ovde hteo da prica o samom startu odnosno koliko je sretstava potrebno da bi se krenulo i stiglo do nekog proizvoda.

Postoji mnogo razlicitih nacina za pokretanje startupa... samo jedan od njih jeste direktna investicija treceg lica (angel, banka itd). Ovo kazem zato sto se dosta ucesnika ove teme slepo drzalo pretpostavke da je potreban prototip koji bi se nekome pretstavio. Primera radi neko je mozda prodao dedovinu ili kucu na moru kako bi zapoceo svoj mali/srednji/veliki biznis (popularno poznat kao startup).

Tzv startup nije nista drugo do previse eksplatisan, fancy termin za kompaniju koja je tek u povoju. Moje licno misljenje jeste da je termin nastao posto je drugi termin postao previse trashy, sigurno ga se secate... Bubble. Dok je bubble nastao kada je postalo previse izlizano nazivati neki biznis .kom (.com). Iako su druga dva izraza usko vezana za IT, startup nije.
Ako pominjemo developere zasto ne bi smo pomenuli i recimo mashino-strugare... startup (grr) nije termin vezan za web pa ni za IT, jednostavno u toj sveri ih trenutno ima najvise ili je jednostavno tu najlakse razviti buzz (drugi termn koji preti da postane jos dosadniji od reci startup).

Samo mali tip zarad kvaliteta diskusije. Otvorite html editor, search and replace: "startup"->"poceti biznis".