Ratel upozorava na prevaru putem servis 7474 !!!
 

Ratel se konacno oglasio povodom prevare koja je kulminirala ovih dana ispostavljanjem postpaid racuna za prosli mesec kod sva tri mobilna operatera.
Servis je dovodjenjem u zabludu, korisnike i njihove racune svaki mesec zaduzivao u proseku za 1500-2000 rsd, odnosno skidao kredite prepaid korisnicima - na nacin da je ispostavljao wappush sms poruke koje su naplacivane samom isporukom na korisnikov telefon.
Nadam se da ce i tuzilastvo reagovati.

Mislim, krajnje je vreme bilo...

Bilo je samo pitanje vremena kada će se pojaviti takav jedan servis. Koliko sam ja uspratio celu tu priču, razne žalbe i (polu)zvanična obaveštenja, mislim da ovde ipak nema elemenata za krivičnu odgovornost. Korisnik po registraciji sam unosi svoj broj telefona i potvrđuje da je saglasan sa uslovima servisa koji stoje na strani (ljudi se žale da je napisano "sitnim slovima", ali je ipak napisano). To na kraju rade i banke i svi ostali, zavuku neku pravnu terminologiju koju niko normalan ne može da razume a narodski rečeno znači "možemo da radimo šta hoćemo kad hoćemo".

Organizator tog servisa je ispoštovao sve što je u uslovima, napisao je pravila učešća, način prijavljivanja i način odjavljivanja i sve funkcioniše kako je predviđeno. Ja sam imao sličan problem sa detetom koje se prijavilo na sličan servis (više informacija na ovom postu) i sve što sam mogao da uradim je da pošaljem STOP keyword - sve je bilo po propisima i svaka moja žalba bi mogla eventualno da se svrsta u kategoriju "emotivne".

Zato u nekim zemljama EU postoje striktni propisi ne samo šta mora da piše u uslovima ovakvih SMS servisa već se precizira i pozicija pa čak i veličina slova. Kazne za nepoštovanje uslova su drakonske, a u ovom slučaju ne vidim šta je dotični servis pogrešno uradio - nije prekršio ni jedno postojeće pravilo (osim moralnih, ali to je ionako individualno).

Šta u stvari hoću da kažem? Pravila omogućavaju da se ovakve stvari pojavljuju i da sve bude "po proceduri", a da se to ne bi ponavljalo moraju da se menjaju pravila organizovanja ovakvih servisa kao i dodeljivanja kratkih brojeva.

Ako ne postoji pravilo obavezne potvrde sa telefona slanjem confirmation SMS-a, onda bi to moralo da bude prvo što bi trebalo dodati.

postoji potvrda, i funkcionise tako sto korisnik na sajtu unese ID kod koji mu stigne na SMS.
tek tada se pare skidaju.

ovo mu dodje kao idealni IQ test...
softver za izracunavanje IQ-a ne mora uopste ni da ga racuna.

Ipak oni koji su se zeznuli, ako ovde ima takvih, treba da se zale, jer je (ako ima dovoljno zalbi i pritiska) politika telekoma, a verovatno i drugih provajdera da progleda korisnicima kroz prste u slucaju ovakvih situacija... znam da su svojevremno kad su bili aktuelni oni programi sto preko modema okrenu neki broj u Africi mnogo takvih racuna oprosteno, iako za to nije bil nekog pravnog osnova...

Drago mi je da se tema pocela razvijati i na ovom forumu, a evo i zasto. Imao sam licni motiv da pokrenem temu jer je zrtva ove prevare i moj desotogodisnji decak...odnosno moj kucni budzet.
Uglavnom vam je poznato kako sistem funkcionise ali cu ipak da sumiram:

Jedan od poplave banera za resavanje IQ testa na kojima postoji ili ne postoji obavestenje o ceni (ovo je vrlo vazno i imamo dokaze za ovo...ako pratite temu na forumu ES - "7474 prevara...!!!) , vodi vas na sajt na kome vam je ponudjeno da resite test a potom ako zelite pogledati rezultate, platite 150 din putem sms. Dakle osnovna ponuda je resavanje testa! Ok...spreman sam da platim, unosim broj i dobijam aktivacioni kod da mogu otvoriti stranicu sa rezultatima. Hipoteticki prethodno sam procitao "one sitno stampane uslove...koji gle cuda pocinju istom recenicom kao i uvodni tekst samog sajta (to sam vec procitao...sto da citam dalje!!!) - PREVARA! Resavanjem postajete clan nekakvog kluba - OK.
Dalje u tekstu postoji mogucnost pretplate na neke servise...mp3, pozadine, ringtonovi i sl. U redu, necu da se pretplatim na te usluge...jer te usluge su dodatne posto nisu jasno istaknute i nisu u glavnoj ponudi. Ako zelim te usluge valjda ce me pitati u nekom dijalog prozoru da li zelim i to! (PREVARA!)
Ajde da pogledam i "uslove...." - link na samom dnu stranice!
Ako ima pravnik u ovoj zemlji ili obican zdravorazumski covek koji iz ovih uslova moze zakljuciti da ce mu mesecno slati neke poruke po 150 din...obevestite me.(PREVARA!)

Dakle resavanjem testa i pregledom rezultata vi ste se pretplatili na mesecni servis od 10-tak poruka po ceni od 150 din po poruci a da je ni ne otvorite.

OVO NIGDE NE PISE JASNO I NEDVOSMISLENO!!!

IZGLED SAJTA...u gornjem redu su poslagane zastave raznih zemalja, valjda kao asocijacija na linkove ka tim zemljama u kojima se takodje ovaj test resava. Cudno...ni jedan link ne postoji! (PREVARA!)

Pozicija "nazovi uslova"...na monitorima manjih rezolucija se ili uopste ne vidi ili vidi tek delimicno prvih par redaka.(PREVARA)

Da ne bih bas sve otkrivao kako je ova prevara perfidno (ali ipak naivno uradjena) uputicu vas jos samo na Odluku Ratela koja je jasna i glasna povodom ovakvih servisa i isticanja cene i upotrebe vrste, velicine i boja fontova...prosudite sami.
To je sto se tice regularnosti.

Sto se tice neceg ozbiljnijeg koje sam ja pokrenuo...a to je vec podneta krivicna prijava protiv ljudi iz FUN TELECOM doo i odgovornih ljudi u sva tri provajdera, citiracu vam samo cl. 208 Krivicnog zakonika RS:

Prevara
clan 208.
(1) Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku
korist dovede koga lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem cinjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time ga navede da ovaj na štetu svoje ili tudje imovine nešto ucini ili ne ucini, kaznice se novcanom kaznom ili zatvorom do tri godine.
(2) Ko delo iz stava 1. ovog lana uini samo u nameri da drugog ošteti,
kaznice se novcanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.
(3) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog clana pribavljena imovinska korist ili
je naneta šteta u iznosu koji prelazi cetristopedeset hiljada dinara, uinilac ce se kazniti zatvorom od jedne do osam godina.
(4) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog clana pribavljena imovinska korist ili
je naneta šteta u iznosu koji prelazi milion i petsto hiljada dinara,
ucinilac ce se kazniti zatvorom od dve do deset godina.

Ne morate imati pravnicko znanje...procenite sami da li je ceo koncept igre i sajta nedvosmisleno sacinjen da izazove ZABLUDU kod korisnika!?

Pravnik sam po obrazovanju i bivsi advokat u NS...a unazad deset godina sam "zalutao" u IT, tako da se osecam vise nego kompetentan da ovu stvar isteram do JAJA. Sto bi rekli kao kec na...!

Suze mog prevarenog decaka nemaju cenu!!!

Tema je jako razvijena na Elitesecurite sajtu i mozete se detaljnije upoznati sa njom...posebno ne malim brojem slucajeva gde ljudi nisu resavali nikakav test, niti su bilo gde ostavljali svoj br. telefona, niti su unosili bilo kakve sifre.
Ima i moguce objasnjenje, kako je moguce hrpu telefonskih brojeva upariti sa kodom ili sifrom koju generise prevarantska firma.

Postoji i indicije kako se generisu brojevi putem Facebooka i veceg broja grupa sa hiljadama!? clanova.

A ja bih vas ovde zamolio da takodje razvijemo temu....vise u pravcu, kako se organizovati i stati na put ovakvim lopuzama...znanje koje je na ovom forumu skoncentrisano je nemerljivo.
Postujte sve relevantne linkove i adrese koje imate rzanih drzavnih, nevladinih i drugih organizacija, medija, strucne javnosti isl...da pomognete ostecenima da formiraju javno mnenje.
Mnogo bi pomoglo svim jadnicima koji sastavljaju kraj sa krajem a onda se nadje lopuza da ih dodatno ojadi. Drzava, i mediji jedva da se oglasavaju....potrebna je odredjena kriticna masa javnog mnenja koja ce se otvoreno suprotstaviti ovome.

Izvinjavam se na duzini posta

Peco...mislim da si dovoljno inteligentan da ukapiras da su najvece zrtve ovih lopuza deca...njima se krediti tope a ne smeju roditeljima ni da prijave niti znaju kako da obustave servis slanjem STOP poruke!

Pogledaj pravila Ratela

Skoro je techcrunch pisao o slicnoj prevari na zynginim igrama,ista prica kao i ovde.

ma uopste nuditi servis tog tipa, gde se naplata vrsi bez direktne akcije korisnika, je debilno od strane operatera, to je otvoren poziv na probleme... moze se lako pretpostaviti da operateri tu zaradjuju debele pare i da im je zapravo u cilju da ne kontrolisu previse kako to sve funkcionise..

kad sam uzeo novi VIP postpaid broj, imao sam par poziva u inostranstvu, nekih 900 din extra troska, i odmah su me kontaktirali da mi kazu da moram da uplatim "avans" inace ce mi blokirati nalog (?!) jer kao svez je broj, pa sam im sumnjiv (naravno nisam nista platio, ali to je druga prica). A ovamo neki sumnjivi servis krene da pravi hiljade dinara troskova ljudima, a operateri prstom ne mrdnu....

offtopic je, ali ipak vrlo korisno (mozda ne toliko posetiocima ovog foruma, ali siroj populaciji sigurno!)

http://lifehacker.com/5420356/the-co...-and-relatives

^ prevedi ga i postavi na svoj blog pa da bude i za nas interesantno.

Molio bih ako neko ima linkove ka servisima, besplatnim ili placenim, koji pruzaju web arhiv tipa Waybackmashine da ih postavi ovde. Imao sam nalog koji je istekao na Domaintools gde se mogao videti arhiv za trazene web stranice. Ako neko ima slicno i da je aktivan, da mi potrazi prikaz sajta ovih prevaranata.

Na ES smo ustanovili da su inicijalne sms poruke od prethodnih nekoliko nedelja bitno razlicitog sadrzaja od ovih koje salju sada. Zato me zanimaju eventualne promene na samoj web stranici.

Za početak nije loše da sastaviš krivičnu prijavu sa svim elementima koje znaš i podneseš je MUP-u. Oni bi trebali nešto da preduzmu po službenoj dužnosti.

Veći je problem što će ovakvi servisi nići kao pečurke posle kiše ako provajderi mobilne telefonije ne preduzmu nešto i ne onemoguće ovakav tip radnji.

^ ispravno zboris...to sam vec uradio! i to ne policiji nego nadleznom tuzilastvu.
A zakacio sam i odgovorne u sva tri provajdera.

Operateri /nadprovajderi u svojim uslovima imaju definisanu stavku po kojoj na svim reklamnim materijalima, pred postupkom naplate itd. mora da stoji cena poruke napisana istim fontom i velicinom kao i sto je broj/keyword. Koliko sam primetio to ovde nije uradjeno.

Drugo losa praksa je i dodavati korisnika u club bez njegova akcije na telefonu.

Sto se tice tuzbe protiv operatera mislim da neces nista uraditi jer oni ovde nisu odgovorni, ugovor je prekrsila firma koja je organizovala servis.

@banchi: mozete da se obratite i Googlu direktno, da im blokiraju AdWords i reklame, to ce da ih zaboli vise od svih tuzbi. Google generalno zna da progleda advertizerima kroz prste za svasta, ali nista ne kosta da probate...

Ja sam pre dva dana čitao o ovome, a juče na email dobijem poruke
Poruke su poslate preko kontakt forme na mom sajtu. Ne znam da li se neko šali, spamuje ili neki očajnik misli da ja imam nešto s tim.

Nista ja necu da tuzim ili da vodim neku parnicu za naknadu stete...ovo nije taj tip postupka. Podnesene su krivicne prijave za ucinjeno krivicno delo prevare a gonjenje preduzima nadlezno tuzilastvo, koje ce prethodno naloziti istraznim organima da prikupe dokaze. Dakle to je krivicni postupak...ovo je stvar koja se goni po sluzbenoj duznosti ako tuzilastvo nadje da ima elemenata K.D i dokaza.
Gradjani samo svojim formalnim aktom kao sto je krivicna prijava ili bilo kojim neformalnim, usmenim,pismenim, mailom i sl. obavestavanjem - iniciraju postupak. Tuzilastvo i samo moze da pokrene postupak ako na nilo koji nacin dodje do informacija da bi se moglo raditi o k.d.
Sto se operatera tice...ako se dokaze da su omogucili uslugu protivnu propisima i pravilima ratela o oglasavanju...itekako ima mesta za odgovornost - firme za statu, a odgovornih lica i krivicno.
Zato je bitno uznemiriti javno mnenje.

Ili jos bolje da domaci webmasteri blokiraju prikazivanje ovih oglasa.

BOJKOT! :1091:

Pazi kako lopovi dizu dzevu kad njih pokradu...kao onaj lik Popaj iz Balkan expresa kad su mu maznuli sat kojeg je i on ukrao... "onu tvoju dohu?"

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/h...000+evra!.html

http://www.blic.rs/hronika.php?id=125445

Sto se pozicije i veličine slova to i kod nas postoji od skoro (broj telefona i cena moraju biti napisani istom veličinom i tipom fonta), ali još ima mesta za zloupotrebu.

Eto,
Telenor odlučio da svima vrati pare...

..
 

To vjerovatno znaci da nisu isplatili pare - navedenoj firmi :)

Ovo je provereno...bravo za Telenor (premda im se ovo nije smelo desiti).
I to ne samo postpaid nego i prepaid korisnicima...ovo je mail koji dobio jedan od njihovih korisnika juce 17.12.09.:
VIP je prema recima nekih korisnika takodje obecao povracaj para.

MTS...izuzev sto primaju zalbe, cute ko ribe.

hehe, u septembru sam poslao MTS-u mail da pitam da li su svesni da im mesecima ne radi servis za promenu paketa, a odgovor sam dobio pre jedno 2 nedelje (posle 3 meseca!?), izvinjavaju se zbog kasnjenja, ali eto obavestavaju me da znaju da servis ne radi i da nece raditi i dalje jer "modernizuju" sistem :)
Tako da ce na te zalbe verovatno odgovoriti negde u februaru :P

^ Ha, ha...sve mi se cini da ce uskoro poceti "velika seoba naroda"...iz MTS prapostojbine u nove krajeve.
Razmisljam da li uopste da cekam mogucnost selidbe broja?!

ja sam presao u Vip, nisu ni oni nesto sjajni, ali bar su malo usluzniji...