Poziv za dostavu ponuda za izradu Web sajta – RTV

[BraMom]

Hej, nemoj da trazimo preko 'leba pogaču.
Do pre neku godinu bilo je nezamislivo da neko uopšte prizna da su tamo neki "klinci" na nekom kompjuteraškom forumu u pravu. Post gospodina Bugarskog me je prijatno iznenadio. On ima jasnu poruku, pogrešili smo, sledeći put ćemo se obratiti za savet, ili bar uvažavamo vaše mišljenje.

Prvi korak je priznavanje greške, pozdrav za to. Videćemo šta će dalje biti, dajmo ljudima vremena da isprave tu grešku, ako ne, drvlja i kamenja uvek dovoljno.

[jasmanac]

Pohvalan gest u svakom slucaju.

[Branislav Bugarski]

posto je bilo nekoliko kometara, moram da krenem redom:

1. imali smo veoma precizno definisane zahteve i svi ponuđači su odgovorili na njih. naravno da se onda u detalje definise projektni zadatak i vi to svi jako dobro znate, a lista naših zahteva je bila na nekoliko strana. naravno da nam ne pada na pamet da prezentaciju radimo sami pogotovo kad znamo koji potecijal postoji u ICT branši u Srbiji. ovo što još uvek možete da vidite je prelazno rešenje.

2. sve ovo što smo uradili nije koštalo poreske obveznike ni dinara više, jer smo to uradili iz sopstvenih kapaciteta i naglašavam samo kao prelazno rešenje. procena je urađena veoma precizno, ali mislim da niko nije u stanju da predpostavi da određena firma neće ispoštovati zahteve i samim tim ponudu koju je dostavila.

3. slažem se da najjeftinije u velikom broju slučajeva nije i najbolje. ali ako uzmemo argumentaciju gospodina Aničića (opet bez zamerke i nemojte mi zameriti) onda je svaki dinar poreskog obveznika važan. i tada dolazimo u zamku: da smo mi izabrali najskupljeg ponuđača, koji je nekoliko puta bio skuplji od najjeftinijeg, ko bi nas oprao da tu nije bilo mutnih radnji?! ako ste iskreni prema sebi priznaćete da bi vam to palo prvo na pamet da je neko maznuo lovu ili nešto slično...

Pozdrav
Branislav

[bluesman]

Originalno napisao Branislav Bugarski

ako ste iskreni prema sebi priznaćete da bi vam to palo prvo na pamet da je neko maznuo lovu ili nešto slično...

Naravno, šta drugo da se pomisli u ovoj državi? Ne da sam pomislio, nego niko ne može da me ubedi u suprotno

Šalim se, ako postoji projekat, ako postoje ponude, uvek može da se da na uvid javnosti u slučaju bilo kakvog "spora". Lako je oceniti zašto je ponuda odbačena pa čak i ako je bila najjefitinija.

[mungos]

Originalno napisao Branislav Bugarski

posto je bilo nekoliko kometara, moram da krenem redom:
3. slažem se da najjeftinije u velikom broju slučajeva nije i najbolje. ali ako uzmemo argumentaciju gospodina Aničića (opet bez zamerke i nemojte mi zameriti) onda je svaki dinar poreskog obveznika važan. i tada dolazimo u zamku: da smo mi izabrali najskupljeg ponuđača, koji je nekoliko puta bio skuplji od najjeftinijeg, ko bi nas oprao da tu nije bilo mutnih radnji?! ako ste iskreni prema sebi priznaćete da bi vam to palo prvo na pamet da je neko maznuo lovu ili nešto slično...

Yeah, logika vam je sačuvaj Bože...

Zašto se onda ne vozite u Zastavi 101, a ne u kolima ranga Audija A8. Ili zašto ne nosite odijelo od 100 EUR, cipele od 20 EUR, idete na ručak u fast food a ne u restoran, i tako u nedogled...

[ivanhoe]

Originalno napisao mungos

Yeah, logika vam je sačuvaj Bože...

Zašto se onda ne vozite u Zastavi 101, a ne u kolima ranga Audija A8. Ili zašto ne nosite odijelo od 100 EUR, cipele od 20 EUR, idete na ručak u fast food a ne u restoran, i tako u nedogled...

Marko, malo si preostar sa ovim karikiranjem, cinjenica je da ovde vlada paranoja oko prevara i namestenih konkursa (i to postoji sa punim pravom), tako da ako firma nema jako dobro objasnjenje zasto nije biran najpovoljniji onda svi odmah misle kako je prevara u pitanju. Imao sam prilike da puno puta procitam u novinama takve (obicno politicki obojene) komentare za neke tendere za koje sam slucajno, preko kolega ili poznanika zaposlenih tamo, saznao da nisu bili namestani, nego da naprosto cena nije bila jedini kriterijum pri izboru. Mozda je u RS drugacija situacija, ali ovde je nazalost stvarno tako...

[zira]

Ma i nije pretjerao... Meni je to sa odijelom cest primjer koji koristim da bi ljudi lakse razumijeli o cemu im pricam i zasto je neka moja ponuda skuplja o neke druge ponude. Mada zvuci pretenciozno. Sto kazu "nisam toliko bogat da bih kupovao jeftine stvari". Opet, ni najskuplja ponuda nije garant da ce nesto biti uradjeno kako treba. Pogledaj kako je Varagic to fino objasnio:

Sistem ocenjivanja ponuda baziraće se na evaluaciji sledećih karakteristika ponude:

1. Reference (40%)
2. Rokovi (10%)
3. Cena (40%)
4. Generalna ocena ponude (10%)

Cijena jeste bitan faktor, ali ne najvazniji. I ovaj primjer o kome pricamo je bas dobar zasto se ne treba rukovoditi samo cijenom ponude.

A mnogo "tendera" (joj kako ruzna rijec, svaki but me uho zaboli kad je cujem) u Srbiji jeste namjesteno. I normalno je da su ljudi oprezni u vezi toga. Jedan moj prijatelj (ima svoju IT firmu) je nedavno konkurisao na jednom javnom "tenderu". Vec sutra dan su ga zvali iz konkurentske firme da mu kazu "decko, nemoj da se igras". Kako li su samo dobili njegove podatke...

@ivanhoe: jedna poznanik je radio u jednom visokom drzavnom organu, i organizovali su "tender". Bio je 100% ubijedjen da to sto rade nije namjesteno. Tek kasnije je saznao da jeste bilo namjesteno. Samo par ljudi zna da li je namjesteno ili ne.

Svakako, ovo ne iskljucuje da i dalje ima postenih ljudi koji posteno organizuju "tendere".

[mungos]

Originalno napisao ivanhoe

Marko, malo si preostar sa ovim karikiranjem, cinjenica je da ovde vlada paranoja oko prevara i namestenih konkursa (i to postoji sa punim pravom), tako da ako firma nema jako dobro objasnjenje zasto nije biran najpovoljniji onda svi odmah misle kako je prevara u pitanju. Imao sam prilike da puno puta procitam u novinama takve (obicno politicki obojene) komentare za neke tendere za koje sam slucajno, preko kolega ili poznanika zaposlenih tamo, saznao da nisu bili namestani, nego da naprosto cena nije bila jedini kriterijum pri izboru. Mozda je u RS drugacija situacija, ali ovde je nazalost stvarno tako...

Da, ali zar smisao tendera nije najoptimalnija ponuda? Okej, postoji više parametara koji se gledaju, ali ako se najjeftniji ponuda smatra i najoptimalnijom, onda samo kažem da se to pravilo primjenjuje selektivno, konkretno spominjajući primjer cijene večera, automobila, i popratne svite...

Mene kao Web profesionalca veoma vrijeđa činjenica da se najoptimalnijom ponudom smatra ona najjeftinija. S druge strane svakom koje ikad imao dodira sa bilo kojim poslom, zna činjenica da najjeftiniji posao često predstavlja duplu štetu, uključujući i ovaj konkretan slučaj. Dok se kod oni plaše za svoje dupe i fotelju i vode se gornjom logikom zbog hajke u novinama, nema progresa, fer tendera, niti bilo čeka drugog.

Koliko je kod bitan imidž predstavnika institucije o kojoj govorimo, odnosno odijelo, cipele, kaiš, sat koji nose, automobil koji voze, mjesto gdje večeraju, isto je tako bitan i imidž njihovog Web sajta.

[Dejan Bizinger]

I ja mislim da najjeftinija ponuda cesto nije i najbolja. Obicno je najbolja ponuda sa nekom srednjom cenom.

Dovoljno je samo poslusati englesku poslovicu koja kaze "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari" a, takodje, je vrlo poznato da je najskuplja investicija ona koja se placa - dva puta.