Skolski e-dnevnik i sigurnost?!

[Alkion]

Originalno napisao Goran Aničić

Da stvar bude gora, da 'prostite, ovu zajebanciju svi mi plaćamo preko budžeta.

Hm, vidi

Ministarstvo prosvete to sigurno ne finansira a ni grad koliko mi je poznato.
sredstva se obezbedjuju ili iz donacija ili od izdavanja prostora.
To jeste simpaticno, ali skole nisu svesne da te podatke neko treba da unosi, a da ne pricam da neko treba da odrzava sistem.
Konkretno, na kraju godine treba napraviti presek, i svi koji su V razred automatski preimenovati u VI i tako dalje.
Da ne pricam da je nastavnicki kadar u skolama prilicno da ne kazem skoro potpuno informaticki neobrazovan, do te mere da ne pravi razliku izmedju kucista i monitora (Monitor je naprosto komIJuter).
A to neko treba da plati
Ministarstvo?
Hm, taj film neces gledati.
Grad, mozda, ako opet uleti u frku sa viskom para kao sto ume, pa onda na brzinu klepa neke projekte, samo da stuce kintu.

Drugo, ministarstvo prosvete i jeste pokrenulo akciju objedinjavanja svih informacija vezanih za rad skole, radni kadar i ucenicku strukturu.
Cilj kompletnog projekta jeste bila racunica koliko KOSTA JEDAN DJAK.
Taj projekat ide pod radnim imenom EIS i trenutno je u nekoj prlicno cudnoj fazi.
Nije definisano ko unosi te podatke, ko placa te ljude, sta se unosi ...
Jednostavno haos.
Pritom, roditelji su digli buku prosle godine ako se secas, zbog onog anketnog listica gde je bilo dosta prilicno intimnih pitanja.
Da treba imati neki elektronski pristup ocenama, treba, to je cinjenica. Ali ne na ovaj nacin i ne da ga rade ovi ljudi koji su ga radili.

Inace, mali trac, Prve korake u formiranju EIS-a kao programa, napravili su programeri i strucni saradnici iz EU (skandinavci, nemci ... ) i posle par meseci, digli su ruke i rekli da uopste ne razumeju nas obrazovni sistem niti kako on uopste funkciionise. Na stranu sto su uljudno precutali da nismo normalni, misleci konkretno na Vuksanovica, tadasnjeg ministra u Vladi.
Oni otisli, ovi nasi se svadjali po partijskoj liniji, pa su na kraju posao uzeli neki likovi iz BAnja luke.
A neko se i omrsio

Eto tako

Izvinite na ovolikom postu, brzo kucam a valjda je bilo i korisno

Pozz

[STELLANOVA]

Medjutim, ono na sta je neko od korisnika skrenuo opaznju i mi isticemo kao ozbiljan problem domaceg skolstva.
Naime preko zvanicnog drzavnog portala za upis u srednje skole: http://82.208.210.46/skola_homepage.php
biranjem Okruga, Opstine i skole dobijate listing svih ucenika VIII razreda bilo koje skole u Srbiji i odabirom ucenika mozete
videti sve njegove ocene od VI razreda i druge tajne informacije. To znaci da svaki posetilac Interneta
moze da vidi ocene i druge podatke svih ucenika u Srbiji bez ikakve lozinke. Stoga je tema zastite ocena
u okviru Elektronskog Dnevnika izlisna ako je vec Ministarstvo prosvete dozvolilo da se JAVNO gledaju
podaci ucenika.

Zasto je ovo problem? Transparentnost je jako bitna i moze da utice pozitivno na decu. Na ovo gledam kao na javnu dostupnost godisnjih finansijskih izvestaja firmi...jedostavno nista lose ne vidim u transparentnosti necijeg rada.

[Alkion]

Originalno napisao STELLANOVA

Zasto je ovo problem? Transparentnost je jako bitna i moze da utice pozitivno na decu. Na ovo gledam kao na javnu dostupnost godisnjih finansijskih izvestaja firmi...jedostavno nista lose ne vidim u transparentnosti necijeg rada.

Hm
Ajde probaj da udjes u neku skolu i da trazis uvid u dnevnik sa ocenama.
Cak i da si roditelj, nece ti dozvoliti da pogledas ocene drugih ucenika.
Drugo, dnevnik je ozbiljan dokument koji se cuva trajno.
Zamisli samo zloupotrebu prilikom izdavanja duplikata tj. pravljenja falsifikkovane diplome.

Trece, nemam prava da odem u SUP kada kupujem stan u nekom kraju i da trazim informaciju da li je u blizini registrovani pedofil, al zato mogu da pogledam ocene od buduceg komsije.
Nesto tu ne stima

Cetvrto, mislim da je to podatak podlozan "tajnosti" isto koliko i tvoja ili necija plata.
Srbija je jos palanka, da bude jasno

[STELLANOVA]

Ajde probaj da udjes u neku skolu i da trazis uvid u dnevnik sa ocenama.
Cak i da si roditelj, nece ti dozvoliti da pogledas ocene drugih ucenika.
Drugo, dnevnik je ozbiljan dokument koji se cuva trajno.
Zamisli samo zloupotrebu prilikom izdavanja duplikata tj. pravljenja falsifikkovane diplome.

To je zaostavstina iz nekog proslog vremena. Kako mozes da falsifikujes diplomu na osnovu toga sto znas necije ocene?
Zasto je to sto pise u dnevniku tajna?
Plata je tajna iz ociglednih razloga jer je svaka firma pravno lice za sebe i sve sto je u okviru firme osim godisnjih izvestaja jeste tajna. Skole su drzavne (osnovne) i obavezne za sve sa prilagodjenim materijalom tj. programom za svako dete. Tajnost tih podataka je apsurdna.

[Goran Aničić]

Originalno napisao Alkion

Hm, vidi

Ministarstvo prosvete to sigurno ne finansira a ni grad koliko mi je poznato.
sredstva se obezbedjuju ili iz donacija ili od izdavanja prostora.

A to neko treba da plati
Ministarstvo?
Hm, taj film neces gledati.
Grad, mozda, ako opet uleti u frku sa viskom para kao sto ume, pa onda na brzinu klepa neke projekte, samo da stuce kintu.

Isključivi izvor finansiranja svih pomenutih škola je ministarstvo, a škole (direktori) same na osnovu dodeljenih budžeta odlučuju kako će i na čega će trošiti, pa je tako i sa ovim projektima, što će reći "sve po glavi stanovnika".

[Miloje Sekulic]

Originalno napisao Goran Aničić

Isključivi izvor finansiranja svih pomenutih škola je ministarstvo,

Nije , Ministarstvo kod ovakvih stvari paradira

Evo ti primer "Пројекат “Е-Знање Ужице“ изведен је под покровитељством Министарства просвете и спорта Републикe Србијe, финансиран од стране Европске Уније, као део иновационог фонда “ВЕТ Србија“."

[Alkion]

Originalno napisao Goran Aničić

Isključivi izvor finansiranja svih pomenutih škola je ministarstvo, a škole (direktori) same na osnovu dodeljenih budžeta odlučuju kako će i na čega će trošiti, pa je tako i sa ovim projektima, što će reći "sve po glavi stanovnika".

Siguran?
Sumnjam.
Ministarstvo prosvete uglavnom daje plate, otpremnine, strucna usavrsavanja, krpii krovove ...
Takvi projekti su uglavnom finansirani od strane Svetske ili Evropske banke.
Mi smo dobili od Evropske banke pre 3 godine neku kintu a na osnovu projekta i elaborata od 100 strana koji smo pisali metar dana.
Ministarstvo je tu samo bilo posrednik.

Drugo, za takve projekte vise je nadlezan grad, koji cisto da znate ulaze vise para u obrazovanje nego bilo ko.
Materijalni troskovi, nabavka racunara, licenciranje softvera ...

Opstina, naravno nista.

No nije poenta u tome.
Poenta je da Ministarstvo prosvete stane ispred projekta koji omoguciti svim skolama identican hardver, internet pristup, edukaciju i JEDINSTVENU APLIKACIJU.
Ovako, za 5 godina kada nas uhvate ovi iz EU, bice migracija sa jednog sistema na drugi samo tako.
Nek neko ode u PEtar Drapsin skolu koja je pod direktnom kontrolom "EU"
Malo su to uradili preko veze jer su bliski sa gradskom vladom, ali tamo je sve pod konac.
E kako je tamo, tako treba svugde
Ovako , svako pravi aplikaciju kako mu se hoce

Da se ne ljute sad momci iz ove firme, ali relano to vodi ka stanju gde se ne zna ko puca a ko skuplja caure.

Pritom, najgore je to sto niko ne pita krajnjeg korisnika tj skolu, kako to treba da izgleda
Nego tamo (Min prosvete) sedi neki savetnik, koji nije cuo skolsko zvono 30 godina i nema pojma sta je tastatura a sta monitor, sta baza a sta aplikacija a da ne pricam o tome da tamo jos postoje ljudi koji misle da kad otpakujes onaj DELL automatski imas pristup svakoj informaciji.

Eto tako

[Pedja]

Originalno napisao Alkion

Poenta je da Ministarstvo prosvete stane ispred projekta koji omoguciti svim skolama identican hardver, internet pristup, edukaciju i JEDINSTVENU APLIKACIJU.

Ja bih pre rekao da to NE SME da bude jedna apliakcija jer je to neverovatan izvor korupcije.

Trebalo bi ici na poitiku otvorenih protokola, to jest da se na nekom nivou definisu protokli za pristup podacima i da apliakciaj njih mora da ispostuje, a ko je pravio program kako i sta ej ispod haube to je stvar svake skole.

Tako je recimo uradjen bankarski sistem: svaka banka je slobodna da koristi informacioni sistem koji god zeli, ali u bankarskom sistemu moze da ucestvuje samo ako je njihov sistem kompatibilan sa propisanim protokolima.

To bi trebalo da bude princip na kome funkcionise svaka drzavna ili javna institucija.

Kod nas je nazalost sve naopako, pa tako kod ovih veliki poslova, posao dobije onaj koji bolje podmaze, a kada ga dobije prakticno se nalazi u monopolskom polozaju i niko drugi tu ne sme ni da primirise, a sto je najgore, tom izvodjacu se daju odresene ruke da razvije sistem onako kako zeli (citaj onako kako ume) bez ikakvih obaveza da ispostuje bilo kakve standarde.