objektno orjentisano programiranje

[Dragi Tata]

@ Python Zealot

Da se razumemo, ja u stvari više volim Python, samo govorim sa stanovišta učenja OOP-a.

1) U Rubiju je sve objekat, čak i brojevi. U Pythonu je vidljiva razlika između ugrađenih i korisničkih tipova.
2) Podrška za privatne članove koja je u Python-u više stvar konvencije
3) Sintaksa: "self" u Pythonu kod poziva metoda.

[degojs]

Originalno napisao Dragi Tata

1) U Rubiju je sve objekat, čak i brojevi. U Pythonu je vidljiva razlika između ugrađenih i korisničkih tipova.

Pa sad.. da li je prirodnije i razumljivije da brojevi budu brojevi ili tamo neki.. objekti?

[nn.nn]

Originalno napisao degojs

Pa sad.. da li je prirodnije i razumljivije da brojevi budu brojevi ili tamo neki.. objekti?

A šta su brojevi onda kad su samo "brojevi"? Nisu li to ti... objekti? Da ne bude zabune, ozbiljno pitam. Zašto je taj koncept (brojevi kao objekti) posebno težak za razumevanje za nekog ko barata OOP? Zar to nije samo jedna apstrakcija?

Uostalom, čini mi se kad god se pominje to sa brojevima, to je da bi se naglasilo da je Ruby do temelja objektno orjentisan. Ne vidim šta tu može praktično da pravi problem kad treba da sedneš nešto da kodiraš. Mada može i stojeći, ako imaš odgovarajući sto.

Lična nota: ja sam Ruby učio kao, praktično, totalni početnik u programiranju, ako izuzmemo NAR-1 i 2, nekakav teorijski (papirni) Basic, nešto malo shell skriptovanja i povremeno očijukanje (bez pipanja) sa kodom u nekim drugim jezicima. Ne tvrdim da sam nešto mnogo napredovao, ali nisu brojevi ono što mi je možda bilo teško da razumem.

[kaizen]

Originalno napisao degojs

Pa sad.. da li je prirodnije i razumljivije da brojevi budu brojevi ili tamo neki.. objekti?

Prirodnije i razumljivije samo za nekog ko ni ne razume koncept OOPa.

Broj (ili da budemo precizniji, instanca broja) je odličan primer objekta:
* ima stanje (vrednost), koje je u ovom slučaju nepromenljivo, google:"immutable object"
* ima ponašanje izgrađeno oko tog stanja (koristi ga i zavisi i od njega, dobar primer su aritmetičke operacije)
* ima hijerarhiju (Float, Integer...)

[Milos Vukotic]

Nije u tome poenta... Prirodnije je da broj bude broj jer smo ih tako naučili još prije osnovne škole, jednako kao što je prirodnije za biologa da ljude s kojima svakodnevno komunicira posmatra kao ljude a ne kao žive organizme koji stupaju u interakciju, ili kao što je nekom banderašu jednostavnije da posmatra struju kao struju a ne kao sinusoidalne oscilacije elektrona duž provodnika... Broj je broj

[kaizen]

Originalno napisao Milos Vukotic

Nije u tome poenta... Prirodnije je da broj bude broj jer smo ih tako naučili još prije osnovne škole ...

Tvojom logikom, parče kôda koje sledi je potpuno neprirodno i nerazumljivo, jer Bože moj, drugačije smo učili iz matematike:

i = i + 1

[ivanhoe]

njah, a jel prirodnije onda da string bude niz slova, a ne objekat? I niz isto tako, zasto je prirodnije da je niz objekat nego da je broj objekat?

osnovna OOP ideja je da svaki komad informacije ume sam da se snadje sa svojim vrednostima, bez da neko sa strane petlja po tome direktno, i po toj logici najnormalnija je ideja da svi tipovi podataka treba da budu objekti, sa geterima i seterima i pridruzenim metodama koje handluju operacije nad njihovim vrednostima..

[Petar Marić]

Originalno napisao Dragi Tata

1) U Rubiju je sve objekat, čak i brojevi. U Pythonu je vidljiva razlika između ugrađenih i korisničkih tipova.

Koliko znam i broj je objekat, što se uostalom može proveriti i u konzoli:

In [1]: broj = -5

In [2]: broj.
broj.__abs__          broj.__int__          broj.__reduce_ex__
broj.__add__          broj.__invert__       broj.__repr__
broj.__and__          broj.__long__         broj.__rfloordiv__
broj.__class__        broj.__lshift__       broj.__rlshift__
broj.__cmp__          broj.__mod__          broj.__rmod__
broj.__coerce__       broj.__mul__          broj.__rmul__
broj.__delattr__      broj.__neg__          broj.__ror__
broj.__div__          broj.__new__          broj.__rpow__
broj.__divmod__       broj.__nonzero__      broj.__rrshift__
broj.__doc__          broj.__oct__          broj.__rshift__
broj.__float__        broj.__or__           broj.__rsub__
broj.__floordiv__     broj.__pos__          broj.__rtruediv__
broj.__getattribute__ broj.__pow__          broj.__rxor__
broj.__getnewargs__   broj.__radd__         broj.__setattr__
broj.__hash__         broj.__rand__         broj.__str__
broj.__hex__          broj.__rdiv__         broj.__sub__
broj.__index__        broj.__rdivmod__      broj.__truediv__
broj.__init__         broj.__reduce__       broj.__xor__

In [2]: broj.__abs__()
Out[2]: 5

In [3]: abs(broj)
Out[3]: 5

In [4]: broj.__abs__?
Type:           method-wrapper
Base Class:     <type 'method-wrapper'>
String Form:    <method-wrapper '__abs__' of int object at 0x002D7F68>
Namespace:      Interactive
Docstring:
    x.__abs__() <==> abs(x)

Originalno napisao Dragi Tata

3) Sintaksa: "self" u Pythonu kod poziva metoda.

self nije deo sintakse već je obična promenljiva - možeš je zvati i this i that, ali znaj da ćeš time oneraspoložiti druge Python programere. Uostalom pročitaj šta o self misle Bruce Eckel i Guido van Rossum.

[Milos Vukotic]

Originalno napisao kaizen

Tvojom logikom, parče kôda koje sledi je potpuno neprirodno i nerazumljivo, jer Bože moj, drugačije smo učili iz matematike:

i = i + 1

Grešiš, sinak, mojom logikom je prirodnije da se držimo onoga što lakše i brže završava posao

A tvojom logikom je prirodnije da pišem 2.increaseValue(2) nego 2+2
I nemoj da si pomenuo operatore i overloading i ostalo, 2+2 je 2+2 i neću ni da razmišljam o tome

Htjedoh reći da je, kad unaprijediš svoje znanje u bilo kojoj oblasti, moguće to znanje primijeniti i na svakodnevni život i redefinisati shvatanje davno usvojenih stvari, ali da je često znatno jednostavnije držati se starog znanja.
Možeš npr. imati doktorat iz dinamike fluida ali ne znači da ćeš efikasnije napuniti čašu vode ako koristiš Stoksovu formulu i Bernulijevu jednačinu, samo ćeš izgubiti vrijeme.

[Petar Marić]

Evo još jednog, boljeg, dokaza da broj zaista jeste objekat:

In [1]: type(5)
Out[1]: <type 'int'>

In [2]: isinstance(5, object)
Out[2]: True

In [3]: issubclass(int, object)
Out[3]: True