RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

[cvele]

Originalno napisao STELLANOVA

@xippi & Milija Veljovic

Koja je alternativa? Mislim lepo je pljuvati, pricati da ne valja, razapinjati ljude na kolac i slicno ali to i dalje ne daje neku alternativu...

Hoces da prisluskujes, fine, neka drzava placa link do provajdera, a ne obrnuto.

Hoce bazu klijenata, fine, idi kod sudije da ti da nalog.

Hoces da me prisluskujes, fine, idi kod sudije da ti da nalog.

Dovoljno prosta alternativa ?!

[xippi]

poenta je da je ovo resenje za problem koji ne postoji i da ovako nesto NIKAKO nije potrebno/nuzno/whatever. ako postoji sumnja i potreba da se otvori istraga i sada postoje pravni kanali preko kojih sve ovo moze da se dobije. postavljanje sistema koji belezi aktivnost svih korisnika je cista budalastina, a mislim da je cak i protivustavno

sumnjati da je svaki gradjanin potencijalni t4erorista je po meni jos veca paranoja

[STELLANOVA]

Fine a sad ti lepo konsultuj nekoga ko se bavi pravom posto ti ocigledno ne razumes neke stvari pa mi kaze gde se to u ovome sto je RRA donela kao akt propisuje da se radnje opisane tamo mogu raditi bez naloga suda?

poenta je da je ovo resenje za problem koji ne postoji i da ovako nesto NIKAKO nije potrebno/nuzno/whatever. ako postoji sumnja i potreba da se otvori istraga i sada postoje pravni kanali preko kojih sve ovo moze da se dobije.

A kako da nadlezni organ dobije logove nekog pedofila od pre 6 meseci ako oni nisu negde skladisteni i zacuvani? Kako da dokaze na sudu podvodjenje maloletnih lica putem interneta ako ne postoje dokazi u vidu chat logova, email poruka i slicno?

[cvele]

ctrl+f < "proizvoljno"

sledeci put procitaj tekst.

[dkurel]

Originalno napisao STELLANOVA

@dkurel
To sto pricas najvise govori o tebi...nemam nameru da odgovaram na izlive gluposti...

... ili odgovora ustvari i nema. Tvoji postovi takodje govore o tebi, a ono sto sam ja zakljucio iz njih jeste da si nedosledan a pomalo i bezobrazan misleci, valjda, da smo svi mi sto smo (jos) ovde budaletine koje se bore protiv vetrenjaca i nemaju pametnija posla u zivotu nego da pljuju po dobrohotnim drzavnim kontrolorima, politicarima i slicnima.

U tome gresis - svi mi imamo svoje poslove, zivote, decu (ko ima) i upravo radi svega toga (pa makar gde ziveo) mislim da treba da se boris za unapredjenje kvaliteta zivota u svojoj sredini. Nije svako stvoren da vodi, svakako - ali svaki mali zupcanik cini da masina radi (ili stane).

Originalno napisao STELLANOVA

I da sumiramo, tj. da kazem ono sto je moj zakljucak.

Ovo je cisto pravilnik koji TEHNICKI omogucava rad nadleznih organa i kao takav je vrlo pohvalan i inovativan na podruciju Srbije gde jos mali milion stvari stoji neregulisan. Kada sam se ukljucio u temu mislio sam da komentarisemo zakone i odluke a ne ljude koji treba da iste sprovode... Ali kao i u vecini rasprava u Srbiji sve za zavrsava guslanjem o proslosti i zlokovcima, podelama na izdajnike i patriote i slicno...

Apsolutno!

TEHNICKI pravilnik koji ce (zlo)upotrebljavati i tumaciti LJUDI. Da nije tih ljudi, ne verujem da bi postojala potreba za donosenjem ikakvog pravilnika tehnickog ili ne.
Ukoliko zakon ili pravilnik moze da se zloupotrebi (a ovaj pravilnik moze) -- onda taj zakon ili pravilnik nije dovoljno dobar i duznost je svakog svesnog gradjanina da ukaze na propust.
Hvala ti lepo, ali je ne zelim da budem broj u potrosackom drustvu. Ti samo izvoli...

[STELLANOVA]

@dkurel

Sta da ti kazem, nastavi da se boris umesto da uzivas u zivotu neobaziruci se na stvari koje NE MOZES da promenis....

@cvele

A da lepo savetujes nekog pravnika?
Podzakonski akti moraju da budu u skladu sa zakonima a zakoni sa ustavom. Moze Pera sutra da donese zakon po kom ljudi sa plavim ocima mogu samo parnim danima da izlaze iz kuce ali to je protivustavno i takav zakon ne moze da bude usvojen...

To sto pise u tom aktu RRA mora da bude u skladu sa zakonom a ako nije onda se ne primenjuje.

[dkurel]

Originalno napisao STELLANOVA

Fine a sad ti lepo konsultuj nekoga ko se bavi pravom posto ti ocigledno ne razumes neke stvari pa mi kaze gde se to u ovome sto je RRA donela kao akt propisuje da se radnje opisane tamo mogu raditi bez naloga suda?

A kako da nadlezni organ dobije logove nekog pedofila od pre 6 meseci ako oni nisu negde skladisteni i zacuvani? Kako da dokaze na sudu podvodjenje maloletnih lica putem interneta ako ne postoje dokazi u vidu chat logova, email poruka i slicno?

Ne propisuje se.
Medjutim, znajuci da se u Srbiji puno toga radi mimo propisa, ahem... ne vidim ko ce onom tamo ciki u crnom da zabrani da prisluskuje koga god hoce i kad god hoce (pasivni monitoring) bez da to iko otkrije.
Isto tako ne vidim dovoljno visok stepen eticke svesti kod istih cika.

Ne od pre 6 meseci. Ali, ako postoji sumnja,onda istrazni sudija izda nalog za pracenje, pa onda neko prati i tako sve to ide svojim tokom.

Ovako - posto postoji mogucnost za konstantno pracenje... pametnom dosta.

[nixa]

Što je najcrnje kada je donešen Patriot Act , u Americi se iako je fokusiran sam na terorizam ne na proizvoljne individue bila digla halabuka.

Ovde jednostavno ništa se ne dešava, iako ovim rešenjem postoji mogućnost da će kao što cvele reče, kad god im prdne da čitaju sve to.

Ono što mi realno nije jasno je sledeće, šta će da se desi ako provajderi odbiju da ovo izvrše, pored svega ovo što RATEL traži je trošak čist za provajdera,i recimo da je u svakom interesu da se to ne desi.

generalno BIA i sada obilazi provajdere ako im treba nešto od informacija, ali u tim slučajevima imaju vrlo jasan cilj koga traže i šta traže.

[smarkovic]

@STELLANOVA
Ako misliš da je ovaj dokument RATEL-a sasvim OK, kako onda tumačiš činjenicu da prilikom njegovog donošenja RATEL NIJE POŠTOVAO odredbe člana 55. Zakona o telekomunikacijama, koji eksplicitno kaže da se svaki nadzor odnosi samo na tačno "određene telekomunikacije" (a ne SVE komunikacije), kao i da se taj dokument donosi u konsultacijama operatora i službi bezbednosti (čega nije bilo ni u najavi).

Pozdrav,
Sloba

[STELLANOVA]

Ne od pre 6 meseci. Ali, ako postoji sumnja,onda istrazni sudija izda nalog za pracenje, pa onda neko prati i tako sve to ide svojim tokom.

Lepo, znaci ako te niko ne dira jedan odredjeni vremenski period nema sanse nista da se dokaze. Ovaj pravilnik je odlican i podrzavam ga jer ce doprineti sigurnosti.

Ja sam zavrsio na ovu temu a vi slobodno izigravajte sitan zupcanik za iluzijom da ce bilo sta promeniti... Over and out.

Samo Slobi da odgovorim.

Ako je stvarno tako onda nemas obavezu da postupas po tom pravilniku. Ako te tuze neka ih, postoji Evropski sud pa ti tuzi drzavu, dobijes odstetu kao mnogi do sada i mirna backa...